Jazzyficator Swing

Jazzyficator

Swing




|| : Ebm9 | E9 | Ebm9 | D9 |
| Abm7 | Db9 | Gm7 | C9 |
| Ebm9 | E9 | Ebm9 | D9 |
|G7M | Ab/Bb | Bb/ Eb | E9/Bb : ||

Seras tu assez fort pour déjouer tous les pièges de la grille de Jazzyficator?

Style : Jazz
Niveau : Moyen

-------------------------------------
Accéder au défi Jazzyficator
-------------------------------------

Bonne chance à tous

skynet a écrit :

Ernie ball?

Un piège dévoilé: V I qui se voit mieux.
Mais toutes façons...personne sait ce que c'est.

Hougo a écrit :



Sympa ton défi en tout cas, j'essaierai de le faire si je trouve le temps




Moi pareil, par contre si je refais le BT "à ma façon" est-ce que cela entrainerait une quelconque polémique ?

Je pars quelques jours en vacances et je verrais à l'issue...

Nurge a écrit :

Moi pareil, par contre si je refais le BT "à ma façon" est-ce que cela entrainerait une quelconque polémique ?




J'en suis infiniment flatté!

Hougo a écrit :

Si une autre écriture peut aider certains :


|| : Ebm9 | E9 | Ebm9 | D9 |
| Abm7 | Db9 | Gm7 | C9 |
| Ebm9 | E9 | Ebm9 | D9 |
|G7M | Bb7sus4 | Eb7M9 | Bb7alt : ||




Quelles sont les notes de cet accord (Bb7alt) ?

Le Bb7alt est un accord 7 dont la quinte et/ou ses extensions (9,11,13) ont été altérés. (Donc tu peux aborder l'accord de plusieurs manières)

Donc Bb (T), D (3M), A(7) de base, et ensuite des altérations en veux tu en voilà!



Quelques positions d'accords usuelles (désolé je sais pas trop écrire de tab ici):

Bb7/5+ :

x
7
7
6
x
6

Bb7/9+ puis Bb7/9- :

9-----7
9-----9
7-----7
8-----8
x-----x
x-----x

Ou encore :

2
3
4
6
x
(6) On peut omettre la basse sinon tu te casses les doigts.



Soloter dessus, c'est une autre histoire, mais là encore beaucoup de possibilités, je te laisse tâter, si tu veux des pistes, n'hésite pas à demander

E9/Bb ou Bb7 alt

mi sol# si ré fa# , basse de si

Question pour....mettre de l'ambiance!

Qui saura chiffrer l'accord final?

J'attend un peu pour donner la réponse.

Hougo a écrit :

Ebm7M




C'est ça.

c'est juste l'accord qui suit le Gmaj 7 qui me cass un peu les K...Je me demande ou as-tu été cherché cette grille Sky..*
Mais je l'aurais...un jour.c'est sure!!
Doit y avoir encore une gamme de mineur harmonqie iu mélodique là-dessous...Je ne suis pas complètement nul en théorie...

Après G7M, comme l'a précisé Hougo: V => I de Mib majeur.

le morceau est en Mib mineur, c'est une simple majoration.


majorisation

Tynico a écrit :

hé hé pas mal tout ça
ce que je regrette c lez mank de nuance on dirait que tu balances arpèges gammes et cie en suivant la grille sans imposer de groove au jeu, je pense que c un point sur lequel tu devrais essayer de bosser ar les idées melo tu les as!!!
ciao







Je mesure l'effort que tu as du faire pour m'adresser un commentaire encourageant, mais reste dubitatif.

En lisant ce comment, je me trouve comparé à quelqu'un qui connait toutes les "arpêges, gammes & cie", tout en maîtrisant parfaitement une grille...et que du coup, je perd le droit à toute considération artistique: je n'ai pas le droit de m'exprimer dans un style: je ne fais qu'appliquer des théorêmes...

Meeuuuu non! Pas vré toussa! Tu finis même ton impro sur un joli vibré, tout subtil!

Il y a deux fichiers mp3 que j'ai téléchargés sur ce défi : le BT vierge, et ton impro. Ton jeu est franc, intelligent, avec juste ce qu'il faut de fantaisie pour avoir de la personnalité. J'ai même entendu un petit swippe, une petite accélération vers 1:00, franchement je ne vois rien à redire sur ta prestation.

skynet a écrit :



Tynico a écrit :

hé hé pas mal tout ça
ce que je regrette c lez mank de nuance on dirait que tu balances arpèges gammes et cie en suivant la grille sans imposer de groove au jeu, je pense que c un point sur lequel tu devrais essayer de bosser ar les idées melo tu les as!!!
ciao







Je mesure l'effort que tu as du faire pour m'adresser un commentaire encourageant, mais reste dubitatif.

En lisant ce comment, je me trouve comparé à quelqu'un qui connait toutes les "arpêges, gammes & cie", tout en maîtrisant parfaitement une grille...et que du coup, je perd le droit à toute considération artistique: je n'ai pas le droit de m'exprimer dans un style: je ne fais qu'appliquer des théorêmes...




c'est hachement bien, si je puimasse me permettrasse , c'est du swing "old school" , il y a d'excllent moment , et une demarche artistique assurement , aucun doute la dessus ....cela ne veut pas dire que c'est nikel chrome , mais en tout cas j'aime cette approche ! ( j'ecoute beaucoup Babik en ce moment )

Merci à vous deux!

Est ce que je vais dire aux shreddeurs, moi, que leur jeu est trop survolté?

Moi perso je suis assez d'accord avec Pik sur ta resta,mais j'avoue que tu as des phrases types qui reviennent souvebt dans tes impros...la je suis dit:"non Sky!!Encore cette phrase!!Je ne'en suis pas fan car je m'attendais à une autre suite..."mais ce que t'envoies avant et aprés ça me plait bien bien..Et là par contre je me que Sky,pour ce style y pas photo ça le fait bien!Ceci dit viens te frootter aux BT Jazz sur GG,ça me ferais plaisir de t'entendre,sur Stella,All the Thing,All Blues...et plein d'autres...

zizmuse a écrit :

Moi perso je suis assez d'accord avec Pik sur ta resta,mais j'avoue que tu as des phrases types qui reviennent souvebt dans tes impros...la je suis dit:"non Sky!!Encore cette phrase!!Je ne'en suis pas fan car je m'attendais à une autre suite..."mais ce que t'envoies avant et aprés ça me plait bien bien..Et là par contre je me que Sky,pour ce style y pas photo ça le fait bien!Ceci dit viens te frootter aux BT Jazz sur GG,ça me ferais plaisir de t'entendre,sur Stella,All the Thing,All Blues...et plein d'autres...




GG ? c'est quoi ? c est ou?

skynet ca reste subjectif comme comment.....
On va dire que je trouve que ca mank de groove swing, point de vue perso evidemment
tu y es sur le suivi de la grille mais pour moi ya pas assez de patate swing groove. Attention je suis pas capable daussi bien suivre la grille, mais mon oreille et mon ressenti perso me font penser ca

Maintenant a chaque fois que je fis un comment je dois justifier c chiant g autre choz a faire. Un comment reste subjectif et nengage que lauteur qqsoit son niveau.

Ty Nico..Il y a une grille..alambiquée..il faut la suivre,jouons le jeu!!
Sinon perso je pense que la BT est trop artificielle..Ca aurait été mieux si on avait à ne jouer que deux guitares:une rythmique et un lead sans les machines derrière(qui font n'importequoi au final,satanées machines de M!!)..
Donc je te défi Skynet: SI TU VEUX ON SE LE REFAIT LIVE A DEUX SANS RIEN NI PERSONNE (PAS DE T2MOIN):
LE 29 FEVRIER EN SCAFABDRE SOUS LA MER A L AUBE!!

Ty Nico a écrit :

tu y es sur le suivi de la grille mais pour moi ya pas assez de patate swing groove. Attention je suis pas capable daussi bien suivre la grille, mais mon oreille et mon ressenti perso me font penser ca



Pourquoi tant d'énergie dépensée à chercher un défaut où il n'y a que des choix, alors que tu avais amplement le loisir d'étudier ce BT et d'y poser quelque chose de moins "patateux" mais plus respectueux de la grille?

Je ne pense pas que le plus joli feeling du monde puisse remplacer la cohérence. Mettre du "feeling" sur un solo qui sort de piste, c'est mettre de l'engrais sur l'asphalte.

Ptttt!!! Il reste encore 9 jours pour poster : ça fait 3 jours par tourne, si on s'applique vraiment!

zizmuse a écrit :

Ty Nico..Il y a une grille..alambiquée..il faut la suivre,jouons le jeu!!
Sinon perso je pense que la BT est trop artificielle..Ca aurait été mieux si on avait à ne jouer que deux guitares:une rythmique et un lead sans les machines derrière(qui font n'importequoi au final,satanées machines de M!!)..
Donc je te défi Skynet: SI TU VEUX ON SE LE REFAIT LIVE A DEUX SANS RIEN NI PERSONNE (PAS DE T2MOIN):
LE 29 FEVRIER EN SCAFABDRE SOUS LA MER A L AUBE!!




juste la basse et la batterie et une seule piste de guitare genre http://www.youtube.com/watch?v=UdcECbuqJEI

Pickasso a écrit :



Ty Nico a écrit :

tu y es sur le suivi de la grille mais pour moi ya pas assez de patate swing groove. Attention je suis pas capable daussi bien suivre la grille, mais mon oreille et mon ressenti perso me font penser ca



Pourquoi tant d'énergie dépensée à chercher un défaut où il n'y a que des choix, alors que tu avais amplement le loisir d'étudier ce BT et d'y poser quelque chose de moins "patateux" mais plus respectueux de la grille?

Je ne pense pas que le plus joli feeling du monde puisse remplacer la cohérence. Mettre du "feeling" sur un solo qui sort de piste, c'est mettre de l'engrais sur l'asphalte.

Ptttt!!! Il reste encore 9 jours pour poster : ça fait 3 jours par tourne, si on s'applique vraiment!




bah je sais pas g voulu proposer queslque choz daudible sans forcément jouer le jeu du jazz c pas ma tasse de thé mais je tente dans la mesure du possible.

et puis je sais pas faire c tout ça sort comme ça sort.. mais mon ressenti lui reste là totalement objectif c'est tout....

Au fond, ce BT n'est pas si compliqué que ça : pour la majeure partie, on reste en contexte "gamme majeure", avec des changements d'accords un peu... inhabituels. Mais si on apprend le BT "par coeur" (ou juste une tourne, en fait), on se rend compte que c'est très ouvert au jeu mélodique. Si on veut faire joli, suffit de prendre son temps.

Sur ce genre de BT, on a tout avantage à chasser les habitudes qu'on a dans les doigts, et garder l'esprit concentré sur l'écoute. Sur des cadences rock et blues, c'est facile d'oublier l'écoute, on connaît les positions, les enchaînements d'accords classiques, alors on n'a même plus besoin de faire attention, ça joue tout seul. Mais ici, cette approche est casse-gueule : on DOIT écouter, sinon on passe tout droit.

bah oui tellement pas compliqué qu'on va tous t'écouter dessus...non ?

oui g du mal à mettre les formes...

pour moi c'est vraiment bien... mais en gros j'ai ecrit ce que j'ai pensé et au contraire j'ai sincèrement pensé pas mal du tout, avec le petit hochement de tête qui montrerait non pas de ladmiration mais une certaine satisfaction à ecouter qqchoz dabouti

après hougou tu resume bien ce que je pense, le coté trop binaire trop droit dans le phrasé mais c'est une question de gout bien sur , et puis ce que je regrette c'est qu'a chaque fois ke je lui fait un comment je dois analyser expliquer et cie ça c'est chiant

Tu devaris juste écouter un peu plus de guitaristes de Jazz...Ty Nico!!

http://www.youtube.com/watch?v=bAVQ3BOINaQ&feature=related

une petite lesson sur le swing

Hougo a écrit :

Personnellement, je suis plutôt d'accord avec Pickasso, le bt n'est pas si compliqué que ça, si on veut bien y consacrer un peu de travail...ce qui requiert du temps, et on n'a pas tous ce luxe!






tellement peu compliqué je jazz ...que même j't'en joue sur un jouet :

http://www.youtube.com/watch?v=ddJU1_84wx4




(harmonica diatonique FUZEAU ,13 euros rayon jouet à Leclerc,pitché un octave en dessous pour le lead ,et jusqu'à 2 octave pour la "section cuivres".Chromatisme obtenu sur diatonique par des techniques de bendings (des bends ,mais bien + difficile à faire que sur la guitare ,énormement même,je peux vous l'assurer)

une autre impro,même backing :
http://www.youtube.com/watch?v=9h_YWUHj6U8

C'est énorme Lolo!!

Vindieu, je l'ai fait !! et ce ne fut pas une mince affaire quand ma première réaction a été : "laisse tomber, c'est pas pour toi, c'est impossible". En fait, on trouve des trucs à dire, mais ce fut un peu comme un accouchement. Tu trouves des plans, faut les passer le plus propre possible, faut lier les plans, pfiouuuu, un vrai travail.

Allez je vais commenter à présent

J'adoooooore Joy Spring de Clifford Brown and Max Roach!!!!Je l'ai appris par coeur il y a une 10aine d'année,un truc qu'il faut faire ça:appredre sse chorus et leur theme pour s'initier au Jazz.;Au lieu de tout jouer de la mem façon...

http://www.youtube.com/watch?v=6tBJa8Ew6fQ

J'ai envie de poster une secobde version de ma presta soit dans le forum soit dans le comentaire que je pourrait éditer...Est-ce possible d'aprés vous?

zizmuse a écrit :

J'ai envie de poster une secobde version de ma presta soit dans le forum soit dans le comentaire que je pourrait éditer...Est-ce possible d'aprés vous?




dans le forum, sinon t'es une tricheuse

Bon, sérieux, qu'est-ce qui te motive pour une 2° version ?

Le doc,je ferais comme tu dis...mais je me suis aperçu que je pouvais rejouer le tout de la meme manière avec les meme notes mais en améliorant la mélodie et la précision..Un Bt comme ça c'est un laboratoire on expérimente notre vision du truc.....

zizmuse a écrit :

Le doc,je ferais comme tu dis...mais je me suis aperçu que je pouvais rejouer le tout de la meme manière avec les meme notes mais en améliorant la mélodie et la précision..Un Bt comme ça c'est un laboratoire on expérimente notre vision du truc.....




je ferais bien pareil tiens, si j'ai le temps.

Ici un One Shot avec les hésitations et la tension perceptible à certains moments...Je suis plutot en train de m'adapter au style jazz du BT..j'empreinte les meme chemins pour évoquer les couleurs mélodiques qui m'attirent le plus sur cette grille en particulier...
En fait c'est comme pour les standards...ils faut les jouer au moins 10000 fois avant d'en sortir quelqueschoses...
Quand on est nul en Jazz comme moi..

http://www.mediafire.com/?fyzdvvrtzas65to

zizmuse a écrit :

Ici un One Shot avec les hésitations et la tension perceptible à certains moments...Je suis plutot en train de m'adapter au style jazz du BT..j'empreinte les meme chemins pour évoquer les couleurs mélodiques qui m'attirent le plus sur cette grille en particulier...
En fait c'est comme pour les standards...ils faut les jouer au moins 10000 fois avant d'en sortir quelqueschoses...
Quand on est nul en Jazz comme moi..

http://www.mediafire.com/?fyzdvvrtzas65to




bon, ca veut pas charger ce matin. Quand tu dis "one shot" c'est "first shot" ? ou bien "one shot après de multiples répétitions" ?
Comment as-tu aborder ton choix mélodique ? ton choix de notes ?

Je suis en enfer. Je n'arrive plus à dormir. Je n'arrive plus à jouer de la musique. Je déteste cette c...e qui boit les mensonges de l'autre c...e. Je déteste les c....s, et j'en vois partout, tous les jours. Et des c..s aussi, malheureusement. Ils applaudissent les c....s, et hurlent de plaisir quand elles s'exhibent, en écrasant de leurs talons-aiguilles les laids, les pauvres, les incultes. J'ai la rage au coeur, j'ai juste envie de crier à l'injustice. L'argent mène tout, même l'amour. Même la peur. Je cherche l'intelligence et la lumière, et je ne vois que bêtise et illusions. Les gens se torchent avec les lois et n'en font qu'à leur sale petite tête d'égoiste. Les mensonges et la facilité sont des valeurs, le travail et l'intégrité des tares. Ceux qui ont du pouvoir l'utilisent pour faire du mal. On détourne le regard des enfants de la lumière pour leur faire gober des pilules, au nom de l'uniformité, merci paresse des adultes responsables de les guider. Les enfants-rois sont devenus adultes, et ne tolèrent pas leurs semblables en bas âge. On attache les mains des juges dans leur dos pour que la justice soit impuissante face au mal qui ronge nos sociétés. On fait l'éloge de la victoire même quand elle coûte la santé de l'âme. Le terres sont englouties, lentement mais sûrement, et les gens continuent leur train-train quotidien en laissant leur avenir se décider dans une convention de papier, qui échange l'air que nos enfants respireront contre espèces sonnantes.

Cette grille, ce défi sont assez simples, somme toute. Presque reposants.

Non One Shot,je fais plusieurs essais avant d'enregistrer...En fait je m'aperçois que cette methode a ces limites..En Live ce qui stimule ton imagination c'est le lien qui permet de faire circuler l’énergie du groupe entre chacun des membres..Ici tu es seul..Donc entre toi et la BT il ne se passe rien de particulier....Pour obtenir le "plus":petit grain de folie qui peut
donner une valeur ajoutée...mais c'est pour ça que je dis qu'il s'agit d'un bon
laboratoire d'expérimentation....
Sinon,il faut aussi développer une autre façon de travailler....comme l'utilisation de phrasés types à hautes valeurs musicale..En développant son oreille pour repiquer ces phrases dans des solo de musiciens renommés..Chose que je ne fais pas.....
Pour le temps qu'il faut y consacrer: d'aprés moi au moins 6 heurs par jours
de façon à maitriser plus ou moins bien au moins une centain,e de standards et une cinquantaine de solos repiqués à la lettre....
Pendant les vacances???

Pickasso a écrit :

Cette grille, ce défi sont assez simples, somme toute. Presque reposants.




Gosh !! ca va aller, ca va aller, y'a du positif, y'en a, on ne le voit pas toujours, mais y'en a.

zizmuse a écrit :

Non One Shot,je fais plusieurs essais avant d'enregistrer...En fait je m'aperçois que cette methode a ces limites..En Live ce qui stimule ton imagination c'est le lien qui permet de faire circuler l’énergie du groupe entre chacun des membres..Ici tu es seul..Donc entre toi et la BT il ne se passe rien de particulier....Pour obtenir le "plus":petit grain de folie qui peut
donner une valeur ajoutée...mais c'est pour ça que je dis qu'il s'agit d'un bon
laboratoire d'expérimentation....
Sinon,il faut aussi développer une autre façon de travailler....comme l'utilisation de phrasés types à hautes valeurs musicale..En développant son oreille pour repiquer ces phrases dans des solo de musiciens renommés..Chose que je ne fais pas.....
Pour le temps qu'il faut y consacrer: d'aprés moi au moins 6 heurs par jours
de façon à maitriser plus ou moins bien au moins une centain,e de standards et une cinquantaine de solos repiqués à la lettre....
Pendant les vacances???




En live, pour improviser vraiment sur une grille jazz, faut avoir un sacré p... de bagage. Mon ancien prof est capable d'improviser sur cette grille, en direct. En jouant sur une mesure, il sait déjà ce qu'il va jouer sur la mesure suivante et réfléchis à celle d'après, parce qu'il connait toutes les positions de tous les arpèges de tous les accords, les cadences, les extensions, à ce point qu'il n'y pense même plus, c'est devenu une 2° langue, c'est automatique. Un alien ? peut-être oui, un expert sûrement, mais Jeff est capable de faire ça aussi.

Nous, moi, on a pas le temps à consacrer, même en vacances. Père de famille, responsable de foyer... pas le temps.

J'ai misé sur les arpèges, quelques notes de transitions, j'ai repéré ce qui me semblait être des résolutions ou à tout le moins, des dominantes secondaires (qui relancent la grille) sur lesquelles j'ai posé des gammes inhabituelles : semi-diminuées et ton/ton, je tiens ça du peu que j'ai appris. Un bonne grosse vieille penta au milieu qui passe pas mal finalement.

Satisfait ? non, car toujours cette impression de ne rien maitriser. En fait, le plus dur, c'est d'accepter cette insatisfaction. En fait non, c'est pas vraiment dur de l'accepter, on relative au reste de notre vie, mais c'est que sur le moment, ça fait ch**r

... Ouafff ! !

Que de reflexions ... Pas assez philosophe pour jouer dans cet esprit. Et si en plus faut faire intervenir un gynéco ... on est pas dans la M...
Manque un truc, comment activer la circulation lymphatique et la circulation sanguine au niveau des phalanges ? Je croyais qu'il suffisait de se laver les mains ! Au secours !
J'ai une manière, j'apprend la grille, je vais faire un tour, généralement je dois être opérationnel . Tout depend de la balade.
Suis aller voir la grille, cet aprem je vais récuperer ma caisse chez le garagiste, un bon pretexte pour s'y mettre, je vais respirer la chose

Sinon, il y a Akarnadhanurasana, la posture de l'archer, c'est bien de commencer avec qu'une seule corde ....

|| : Ebm9 | E9 | Ebm9 | D9 |
| Abm7 | Db9 | Gm7 | C9 |
| Ebm9 | E9 | Ebm9 | D9 |
|G7M | Ab/Bb | Bb/ Eb | E9/Bb : ||

Je vois pas le priège (?) ca se touche, y a même des doublons . J'ai pas encore écouté la BT ... surprise peut être ....
@♣ + +

J'arrive pas à charger la BT

Hello JC !
Tu veux dire télécharger ?

djouby a écrit :

Hello JC !
Tu veux dire télécharger ?




pour ce qu'il y a à la télé

laurent bieber a écrit :



Hougo a écrit :

Personnellement, je suis plutôt d'accord avec Pickasso, le bt n'est pas si compliqué que ça, si on veut bien y consacrer un peu de travail...ce qui requiert du temps, et on n'a pas tous ce luxe!






tellement peu compliqué je jazz ...que même j't'en joue sur un jouet :

http://www.youtube.com/watch?v=ddJU1_84wx4






Sinon tu peux ressortir ta flûte à bec du collège
http://www.youtube.com/watch?v=LI-h4urmKtA

merci ,j'connaisais deja (c'est même moi qui t'avais mis ce lien ...),mais personnellement j'prefere ,et de loin Parker,qui lui ,non seulement faisait des prouesses et de la performance,mais il faisait également,et surtout, de la musique ...Sinon ce Sauvé : c'est vraiment un phénomène.

Sinon c' qu'est quand même pas top ce sur site c'est que tu peux pas toujours juger sur pièce les mecs qui se la racontent trop ,mais des fois si .... ,et là c'est la grosse marrade
y'a rien de méchant ,mais franchement j'me bidonne .
J'vais plutôt aller m'ecouter zizmuse ,qui lui au moins a le mérite de savoir jouer ,mais surtout de rester honnète.Azzedine t'as toute mon estime ;la musique,encore + ce genre de jazz, c'est dur et c'est jamais gagné ,et c'est une eternelle remise en question pour nous amateurs que nous sommes en tres grande majorité.Moi je ne demande qu'à vous écouter...

Lolo!C'est sympa mais j'avoue que je me considère pas encore comme quelqu'un qui "a le mérite de savoir jouer"!J'avoue que je suis justement en train de prendre conscience combien j'en suis encore loin!!mais j'ai l'intension de m'y mettre sérieusement!!
La seule chose qui me sauve c'est les séances avec Serge Krief,des heures et des heures :il m'a tout dit mais à une rapidité telle qu'il me faut au moins deux vies pour les utiliser et les appliquer(ces connaissances!!)
Mais je m'en vais encore m'y essayer sans trop m'y abimer car tu m'a refilé la patate Laurent !
Merci!!

laurent bieber a écrit :

Sinon c' qu'est quand même pas top ce sur site c'est que tu peux pas toujours juger sur pièce les mecs qui se la racontent trop ,mais des fois si .... ,et là c'est la grosse marrade
y'a rien de méchant ,mais franchement j'me bidonne .



Et en français, ça se traduit comment?

désolé même si je ne participe pas a ce defi , vu que ca discute un peu Jazz

Serge Krief , a oui quand même !! c'est un sacrés Monsieur dans la Guitare Jazz , moi j'ai voulu prendre des cours avec Samy Daussat ...sans succès , le mieu je penses pour apprendre le style en vrai, c'est les jams sessions, y en a plein en region Parisienne , j'ai bien envi d'aller y prendre quelques claques histoire d'avancer , je penses qu'il n'y a que ce moyen pour apprendre ..

j'ai assisté à ce jam en directe l'année derniere, scotchage direct , le gars au polo rayé , il est monstrueux , Kussi Weiss , dans le Jam tu as aussi Daniel Givone qu'on ne voit pas , le jeune à la pompe est enorme aussi ....la video ne rend pas justice au talent de Kussi .., quand tu vois ce genre de truc, ta reellment l'impression d'être un debutant , de chez debutant ...ne parlons même pas du concert de Sylvain Luc à Pleyel ce weekend , la c'est surnaturel !!

http://www.youtube.com/watch?v=hg1yA1RGAHo&feature=related

ps : cette année George BENSON à Samois !!! ca c'est pour Lolo
ps2 : dans la première petite video que je vous ai mis, avec emily Remler , je vous conseil d'aller jusqu'a la fin, pour un arrangement vraiment sympa , et accessible de sumertime !!

Serge Krief

http://www.youtube.com/watch?v=QIqhturp03M

wouaaaa george benson au festival !!!! merci pour l'info olivier
C'est jeudi 23/06,à 22h30.Bon olive t'es invité à la maison ce jour là,t'arrives quand tu veux ,j'suis à 10 minutes de samois. ça commence à 20 heures.Apres y avoir vu pat martino et andreas öberg,là c'est le george qui vient : l'est pas top ce festval ???

Why not ca pourrai être cool tout ca , merci pour l'invitation , c'est super sympa

j'y vais le dimanche toute la journée , mais reserve le Vendredi pour Benson , je te tiens au ju

Hougo a écrit :



laurent bieber a écrit :


,mais franchement j'me bidonne .





Bah si ça te permet de rigoler, c'est une bonne chose, car c'est très bon pour la santé.




Vous pourriez en faire profiter les copains ... Parceque, franchement, mis à part l'éditorial de pikasso (que j'ai encadré,) quelques commentaires originaux copié/collé ( juste ,une note de bonheur ) , y a pas de quoi se pisser dessus ... Hein ?

Hougo a écrit :



Bah si ça te permet de rigoler, c'est une bonne chose, car c'est très bon pour la santé.

Je m'inquiète plus, par contre, sur tes facultés de lecture. Quand quelqu'un écrit "avec du travail, la grille n'est pas si difficile que ça", tu lis "le jazz c'est facile, et moi je joue trop bien". Si c'est ton truc, continue comme ça.




oui t'as pas tort c'est comme ça que je ressentais la chose .Et ma reaction :" ah oui c'est facile ,et bien poste sur le defi pour t'écouter" est légitime et c'est juste pour titiller l'ami Pickasso qui a tendance à reagir de la sorte également .et sinon depuis un de tes commentaire sur le defi "play like a man",je me méfie des conseilleurs "jazzistique" de tout poil ,et je me fais mon propre jugement qu'apres avoir écouté le "conseilleur "en question.

Y'a tellement de choses à tirer de cette grille, j'aurais aimé qu'on parle de ça. QUe ceux qui savent expliquent un peu à ceux qui savent pas quoi jouer, quoi mettre et où et pourquoi...

Perso, ça m'intéresserait bien plus que la discussion actuelle.

Au lieu de parler sans jouer une seule note,je crois que l'on devrait sortir les grattes pour de vrai et jouer en Live..Puisque le festival de Samoi c'est dans pas londtemps alors donnons nous rendez-vous avec nos grattes pour aller y joeur dans les innombrables boeufs qui s'y deroulerons en "off".....Perso je n'ai aucun complexe.;Si t'as pas jouer depuis des mois ça ne veux rien dire...Envois le boulet comme tu peux..comme qui dirait Serge!

ah non ,moi c'est le genre de festival ou j'emmene pas ma guitare .deja que je ne joue plus d'acoustique ,mais c'est surtout que les mecs ils connaissent tous le répertoire de django,et c'est le genre de répertoire ou tu te fais larguer (enfin moi surtout ) completement .C'est tres specifique comme musique .
Bon sinon :
ce qu'il faut mettre dessus ,franchement j'en sais foutre rien,expliquer ce que j'ai fait dessus ,ça par contre oui je peux :

MIb penta mineur ,bref passage avec 3 notes de l'arpege de MI majeur puis retour en MIb mineur ,mais avec une huitième bémolisée.
Puis passage de MI b mineur à Ré majeur avec la quinte # de MI b comme note de transition.Donc en Ré majeur ,je joue : LA-DO- MI,3 notes de l'arpege de neuvième de Ré.
Ensuite en dièsant la quarte de Ré majeur j'arrive sur la note de LAb : donc un p'tit extrait de notes de la gamme de LAb mineur,puis descente un demi ton + bas avec le même motif.

Ensuite : meme chose qu'au debut ,mais avec + de notes de l'arpege de MI majeur.Sur le retour en MIb mineur : je joue la huitième que je bémolise ensuite pour arriver à la note Ré : puis arpege de ré neuvième....
j'arrette là je sature à vrai dire

hihi , moi perso j'ai des complexes !!!! ca depend du caractere des gens

en fait comme tout truc , le Jam c'est une question d'habitude , je me suis souvent retrouver a vouloir essayer tranquillment une gratte hors de prix sur un Stand à Samois (Dupont, ALD ect) ...et me retrouver encercler par des mecs avec leurs guitare qu'il voulais jamer, ce qui part d'un bon esprit , mais si tu n'a pas l'habitude tu te retrouve pris dans un truc ou tu n'est pas a ton aise (enfin moi perso) par manque de pratique , ta interêt a connaître tes standards

aprés il y a des moments de grace, de reels moments festifs , musicaux , l'année derniere un concert s'est improvisé , des hollandais bien allumé à la biere et sans doute autre chose , le contrebassiste commence a jouer sur sa contrebasse en plastoque , une seul corde , enfin un truc pour debouché les chiottes , mais dans ses mains cela sonné comme une contrebasse , lui et un mec avec une mandoline ( un mec d'amerique du sud) sur ampli commence a partir a jouer sur un standard, un gratteux les rejoints , et la ca devient la folie ....un mec du publique 70 berges commence a chanter, style Crooner qui ne se prend pas au serieux ( lui alors aucun complexe !! ) , une gonzesse commence a tapper le rythmes avec des "fourchettes/couteua" , une autre gonzese se ramente avec une espece de mini flute ......et la c'etait Grandiose, vraiment , des amateurs qui ne se connaissait pas , qui ont mis le Feu au milieu des baraques a frittes !!

En tout cas moi je ramène ma gratte et je jam la desus j'ai pas trop de complexxe..C'est un truc que je fais depuis toujours.;Aprés t'es pas obligé de jouer les standards de Django.;Il y a aussi les Bossas,qui sont faciles en générale et meme tout les styles!!Réaprendre la pompe et envoyer des ambiances bluesy sur des grilles de standards manouche c'est pas un crime!!
Au contraire tu t'apreçois que tu joue forcément mieux en Live qu'avc ces BT qui ne sont au fond que des machines qui remplace un groupe vivants!!!

laurent bieber a écrit :

... Et ma reaction :" ah oui c'est facile ,et bien poste sur le defi pour t'écouter" est légitime et c'est juste pour titiller l'ami Pickasso qui a tendance à reagir de la sorte également .et sinon depuis un de tes commentaire sur le defi "play like a man",je me méfie des conseilleurs "jazzistique" de tout poil ,et je me fais mon propre jugement qu'apres avoir écouté le "conseilleur "en question.




On est quand même loin de la difficulté d'un "Giant Steps slow" version Skynet, là! Je conviens qu'il y a une chose "difficile" ici : speeder un solo sur ce BT. Si on joue à vitesse normale, avec un brin de prudence, ce n'est vraiment pas difficile. Du moins, pas au point de se péter les bretelles d'avoir "réussi" à jouer dessus.

Et si on a de la difficulté à développer des idées qui s'enchaîneront bien sur les passages d'accords difficiles, on n'a qu'à accélérer le BT, ce qui nous laisse à jouer que peu de notes par accord, en plus de faciliter la mémorisation des tournes. Rester vigilant sur des phrases de 12 notes et des phrases de 32 notes c'est pas la même chose! Plus on étend le BT dans le temps, plus on se perd. Caser des "licks", c'est pas ce que j'appelle "phraser", évidemment. C'est pas interdit non plus. De toute façon, je pense que tu expliques bien pourquoi tu as procédé comme tu l'as fait sur ta prestation, j'apporte seulement une précision. Dans un but strictement pédagogique.

Je pense que tu comprendras mon étonnement à te voir admettre une difficulté là où je ne vois qu'un besoin de prudence, vu qu'il n'y a pas longtemps on t'a généreusement mis sur un pied d'égalité avec l'honorable Jeff Mignot. Sans blague.

Pour les "preuves" de ce qu'on peut faire, ben contrairement à toi, je me délecte du jeu "live" sur des cadences casse-gueule, en direct. Ça oblige à réfléchir PENDANT qu'on joue, et pour moi ça comporte un plaisir et une valeur incomparable au jeu "en différé" sur un BT. Pendant un jam, les beaux arguments et la réputation, ça vaut pas un rond. Si tu vas faire un tour sur Ninjam, tu y rencontreras quelques pointures au clavier / basse, qui se feront un plaisir de te balancer dans tous les coins du ring harmonique en peu de temps. C'est chaud à suivre, mais on s'y habitue! Et un "bravo" de ces types-là vaut bien plus qu'un 20 ici, pour moi bien sûr... Arriver à faire un long jam cohérent, en restant respectueux des autres et de l'ambiance, c'est très valorisant. Le besoin de "performer" est bien là, au présent, alors que sur un défi on peut se reprendre autant de fois qu'on veut, il n'y a pas la même énergie, la même concentration. Et on pense aussi à "l'après", ce que les autres en diront, à tête reposée.

À un certain niveau, je pense qu'il faut se questionner sur la pertinence de participer aux défis : ne devrait-on pas commencer à composer sérieusement, quand on a quelques lustres de bagage guitaristique et musical, plutôt que s'évertuer à dominer un petit groupe d'intermédiaires et de débutants? Où est l'intérêt, franchement? Tu remarqueras, Laurent, qu'outre Grrr004 et Alwane dans une certaine mesure, tu vogues plutôt en solitaire ici, n'est-ce pas? Et comme le souligne très justement Hougo, tu as la rancune tenace. De tout ce que je t'ai dit il y a longtemps sur la "compétitivité", rien n'a changé, apparemment. Je dirais même que tu m'incites davantage à te laisser beaucoup d'espace plutôt qu'à venir le partager avec toi. Très facile à faire pour moi.

Dr J a écrit :

Y'a tellement de choses à tirer de cette grille, j'aurais aimé qu'on parle de ça. QUe ceux qui savent expliquent un peu à ceux qui savent pas quoi jouer, quoi mettre et où et pourquoi...

Perso, ça m'intéresserait bien plus que la discussion actuelle.




faut simplifier le plus possible.et pour ca faut se servir un maximum de ses oreilles. me rappelle avoir fait un master avec pierrick pedron et à chaque fois que je lui demandai "joue quoi sur cet accord" il me répondait "fondamental tierce quinte septième " ou "dorien".

sur ce defi on peut tout jouer avec une seule position que l'on va décaler
C'est pour ca que j'ai passé en gros 20 minutes sur ce défi.(le temps de trouver avec mes yeux et mes oreilles les différentes tonalités

Ebm9/E9/Ebm9 = C# mixolidien (ajouter la 9ième b quand vous êtes sur E9 ca sonne super)

D9= D mixo

Abm7 / C9 = C# mixo

Gm7 / C9 = Cmixo

D9 / G7M = Dmixo

Ab / Bb = Abmixo

Bb/ Eb = Bb mixo

E9 / Bb = C# mixo

Cmixo / C#mixo / D mixo tout ca c est super proche sur le manche .essayez de rester dans le même "coin" pour passer d'une position à l"autre, ca donnera de la cohérence à ce que vous racontez...et faites fonctionner vos oreilles .
Surtout au niveau des accords D9 / G7M parce qu'il y a un déccalage par rapport aux cadences habituelles ...un peu comme dans giant steps..l'oreille à l'habitude d'entendre les changement de tonalité sur les mesure 1 / 3 / 5...7 9 11
la ca arrive mesure 12...

penser a anticiper la position suivante... et faire fonctionner ses oreilles


Voila ma manière d'aborder cette grille...ca n'est que la mienne

Pour simplifier encore plus, on peut simplement gratter un Sib (note seule) tout le long du BT , sauf sur le G7M (et C9) où on gratte un La. Comme ça, on a au moins un repère pour tous les accords, et on peut s'articuler autour de cette note (et autour du La sur le G7M / C9). On gratte une seule note, en rythme, et on visualise la position suivant l'accord. Pour l'essentiel de la 1ère partie, ça ne bouge pratiquement pas, on n'a qu'à décaler d'une case vers le bas quand vient le G7M/C9, on revient sur le Sib tout de suite après. On laisse tourner le BT, et on essaye d'ajouter 1 autre note, "constante" le plus possible, on décale, on recommence, etc. On devrait ainsi pouvoir entendre les "modes" passer au fil des accords, c'est peut-être plus facile de mémoriser la grille et les positions comme ça, avec un, deux ou trois repères solides sur le manche, qui restent pertinents sur toute la grille. Le reste, c'est de l'ornementation!

J'y ai passé des heures, et je joue encore dessus ce soir, toujours avec le même plaisir. J'arrête pas de trouver des trucs, pas un one-shot ne ressemble au précédent. Sur une grille conventionnelle, je fatigue bien plus vite, je me sens limité dans l'exploration, ça devient blasant. J'aime bien "shredder", évidemment, mais quand ça tourne en rond ça me tue. Ici, c'est pas le cas du tout. Le BT oblige à rester les oreilles bien ouvertes, et c'est parfait comme ça!

Maintenant, pour l'envie de poster, c'est une toute autre histoire...

zamzamx a écrit :


faut simplifier le plus possible.et pour ca faut se servir un maximum de ses oreilles. me rappelle avoir fait un master avec pierrick pedron et à chaque fois que je lui demandai "joue quoi sur cet accord" il me répondait "fondamental tierce quinte septième " ou "dorien".




Oui jouer sur les accords, c'est ce qu'il y a de plus simple, dès que l'on connait par coeur, de manière automatique, les arpèges de chacun d'entre eux.

Gm7 = tu parles de C mixo. Pourquoi pas G dorien ? Il te faudra un ¼ de seconde pour me répondre ce qui m'a pris 1 mn à déduire : c'est pareil !! Sauf que les puristes te diront : "Ah non, la fondamentale n'est pas la même, on n'insiste pas sur les mêmes notes" :
Gm7 : G Bb D F et le C représente la quarte cet accord, est-ce une extension qui sonne ? (je sais : prends ta pelle et tu entendras).
Tout ça pour dire que cette manière d'aborder la grille est effectivement intéressante puisque faisant appel aux gammes selon différents modes

On peut aussi se concentrer uniquement sur les arpèges des accords, sans rien y connaitre aux gammes, ce qui a priori, serait surprenant. Si on connait les arpèges sur le bout des doigts, c'est qu'on a déjà une culture musicale certaine et implicitement, on a entendu parler du reste et même on le connaît assez très bien.

Et j'imagine que pas mal d'entre vous ont abordé ce défi de cette manière, soit arpèges soit gammes, pour savoir grosso modo où ils allaient mettre les doigts et à quel moment.

Seulement un truc me chatouille l'oreille. Peu d'entre vous ont posé un thème, pour ne pas dire aucun de ceux qui savent quoi faire. Et j'ai entendu une succession de notes qui collent, en place, mais rien qui ait
un discours mélodique qui accroche. Et à ce titre, je dirais que les deux qui m'ont déçu le plus, c'est Laurent et Skynet mais y'a pas que eux. Avec le niveau qu'ils ont, ben, je me suis ennuyé.

Alors peut-être voire sûrement que je suis dans d'autres sphères, dans d'autres repères, où mon oreille n'est pas capable d'entendre ce qui est joué, le sens de ce qui est joué, le discours, la manière dont la presta parle et ce qu'elle dit. Peut-être qu'il y a une sensibilité, une émotion, un vocabulaire que je ne connais pas et donc je ne l'ai pas entendu, là où de vrais initiés vont se réjouir, au delà de l'habileté à jouer bien. Peut-être aussi que votre défi à vous, c'est l'esprit "jam", je suis sur scène, j'ai rien préparé et faut que j'envoie et c'est comme ça que vous abordez le défi. C'est à dire impro pure, le but étant de ne pas faire de faute de goût sur 1mn40 et au diable la mélodie, tant pis si on ne souvient pas de ce que j'ai joué mais juste que j'ai bien joué quand-même. Donc esprit Jam et pas esprit "compo".
Et peut-être que ces deux arguments expliquent pourquoi moi, j'ai pas accroché, avec toute ma subjectivité possible.

Si on regarde les grands classiques du Jazz, que je ne connais pas, mais j'ai souvent entendu qu'il fallait les connaître, les reprendre, pour apprendre, et ça me parait effectivement assez indiscutable, ils ont tous un thème, un gimmick simple, un truc que vous savez siffloter, que tout le monde peut siffloter, qui reste, voyez-vous ? souvent après y'a une partie plus free, plus impro. Et puis on revient au thème. Et là je trouve qu'il y a un équilibre, du corps, une construction, un intérêt.

Peut-être que ça n'est pas le but des défis, peut-être que c'est pas votre but à vous de faire des trucs construits une fois de plus, et que ce que vous jouez a, depuis longtemps, dépassé ce stade. Peut-etre que ce stade, c'est justement pour les débutants, comme moi, qui ne savent pas trop quoi faire. Ou bien même que c'est fait pour vendre : on pose un thème sympa, les gens vont avoir envie de l'entendre et on s'éclate vraiment sur le free, et pusi que vous c'est cette partie qui vous intéresse.

C'est une critique de vos prestas, dans l'ensemble, mais elle n'est pas en soi négative, ca n'est pas "vous êtes de gros nazes qui ne savez pas jouer un truc potable" mais le constat que je me suis ennuyé et que possiblement, c'est de la faute à ma culture et que peut-être votre kif est ailleurs.

voilà je ne sais si j'ai été clair

... c'est plus CCleaner dont vous avez besoin ... Commencez par vous faire un formatage complet, prenez votre folk, jouez la grille, faites des lala-lala avec en toile de fond un tube de J. Dassin où de M. Fulgain ( j'aurai bien vu C. Trenet sur ce coup ) au lieu de sortir vos compiles de realbook que vous étes surement incapables de déchiffrer . Mais c'est pas une tare, chaqu'un son job. A moins bien sur que votre objectif ce soit de passer devant le 2° pour être en tête, ( ? )
Globalement j'ai apprecié chaqu'une de vos participations, maintenant reste à definir comment vous l'auriez joué sur le terrain, avec le sourire ? avec la tête dans l'cul ? assis ? le dos au public ?
Comme le dis pick. y'a 10 000 manières de le jouer, c'est vrai, faut surtout que ca reste convainquant L'auditeur, il a pas envie de vous voir se masturber, faut que ce soit vrai, direct, de l'humour, des clin d'oeil, et pis, si on trompe, sachons seulement le reconnaitre ... Mais y a pas mort d'homme. Bien moins grave que les préocupations qui hantent les nuits de notre ami pickasso sur qui vous vous acharnez


Tiens, dans 15j je serai à Dublin, si quelqu'un a des conseils à me donner, suis preneur.
@ + + Continuez à bien vous porter, dans les ménages, ce qui compte, c'est l'ambiance .

RE: Mettez vous pas en colère apres moi, aucune animosité dans mes propos.

Tout à fait d'accord avec toi Manche9!!
Perso je commence de plus en plus à être d'accord avec la démarche de Pikasso....Je m'aperçois que les défis ne reflètent pas du tout le degrés de maturité musical des participants.....Il est certain que en Live on risquerait d'avoir des surprises.....
Ceci dit,franchement le Doc!!On est ici dans un esprit de s'essayer sur une grille qui à la base ne possède aucune raison d'exister..Tu inverses le problème:c'est pas à nous de créer ici un "Standard" à partir de cette
grille qui sort de nulle part....T'es un tantinet gonflé de nous "reprocher" de ne pas avoir deviner la fameuse,mélodie qui y serait soit-disant cachée...
Cependant tu soulèves un problème bien réel: une compo,c'est un moment exceptionnel de l'aventure musicale que vivent en principe chaque jour les "vrais professionnels"......Les autres,ce sont des amateurs.....peu importe leur niveau,ils n'ont pas du tout les mêmes obligations...........
En conclusion je reviens à la démarche de Pik:est-il vraiment si utile que cç de poster..Si ce n'est pour le Fun???Et comme Pik il n'aime pas du tout cet aspect "Fun" dans la pratique parce-que ça fait débraille(c'est à dire :"rien à foutre")....CQFD!!

Les défis...moi je prends ca comme un petit casse tête à resoudre...surtout ceux de skinet

enfin bon moi je dis ça ...mais je dis rien

zizmuse a écrit :

Ceci dit,franchement le Doc!!On est ici dans un esprit de s'essayer sur une grille qui à la base ne possède aucune raison d'exister..Tu inverses le problème:c'est pas à nous de créer ici un "Standard" à partir de cette
grille qui sort de nulle part....T'es un tantinet gonflé de nous "reprocher" de ne pas avoir deviner la fameuse,mélodie qui y serait soit-disant cachée...
Cependant tu soulèves un problème bien réel: une compo,c'est un moment exceptionnel de l'aventure musicale que vivent en principe chaque jour les "vrais professionnels"......Les autres,ce sont des amateurs.....peu importe leur niveau,ils n'ont pas du tout les mêmes obligations...........




Tu crois que la grille ne sort de nul part ? Je sais pas, je trouve qu'on peut jouer des trucs cohérents et mélodiques dessus. Tu te rapproches de ce que mon prof me disait : on part d'une mélodie, un truc qu'on a envie de dire, et on trouve ensuite les accords qui habillent le mieux, et en ce sens, oui, tu as raison, je prends le problème à l'envers. Néanmoins, cela ne nous empêche pas d'essayer de poser un truc cohérent dans son ensemble.

Tu as raison aussi, chacun de nous place le défi à la hauteur où il le souhaite. On ne joue pas tous dans le même registre. Le fond de mon problème est bien de savoir comment dire que je me suis ennuyé sans vexer personne ?
(et tant pis si ça me revient dans la ******)

Je pense que tu rejoins l'esprit qui habitait Ty Nico quand il a commenté Skynet, sans retomber dans la polémique. Je crois qu'il s'est "ennuyé" comme toi, en soulevant (maladroitement?) l'absence d'une partie plus "intentionnelle" dans le phrasé, une recherche de lien avec l'auditeur qui s'approche plus de la compo que de l'impro. Mais poser une mélodie en impro, c'est plus facile à dire qu'à faire, selon le bagage et l'envie du moment. J'ai tendance à explorer un peu plus le côté "grands intervalles" que les petits passages chromatisés en rangs serrés. Plus facile faire naître la mélodie avec des intervalles significatifs, selon moi. C'est pas obligé ni universel, mais ça porte l'esprit ailleurs, juste le temps de voir qu'il existe beaucoup, beaucoup d'approches possibles. Faut pas avoir peur de jouer ses quartes...

... Vous n'allez pas me dire que c'est difficile de creer une mélodie sur ca ! Si les gars ne l'ont pas fait c'est qu'ils en avaient pas envie, ou qu'ils ont oublié ...
Tu ègraines tes arpéges sur ta gratte favorite, tu selectionnes quelques notes raprochée sur chaques accords, tu fais reference à ton oreille pour y ajoindre quelques degres conjoints ... apres c'est le bon gout qui parle.Je vois même pas la necessité d'y faire intervenir des pseudo connaissances de modes en-nique pour se satisfaire. Pour la composition OK mais pour cette mélodie ? Déja qu'il n'y a pas de vraies tonalité, mais des accords de passage et qu'à tout moment suffit d'être sur le qui vive. ( pas tout a fait vrai, il y a aussi des cadence usuelles )
Qu'on se trompe dans le diagnostique d'une maladie venerielle avec une allergie au pollen, ca c'est grave. Mais une fause note rattrapée par un ... slide ? C'est plaisant. Non ?


Puisque vous êtes nombreux à telecharcher ma participation, faites en bon usage, pas de vulgarisation aupres de Guitar players ... Hein ?
Bisous !



mitch123 a écrit :

Je vais le ranger hors compétition because y reste pas grand chose de l'original ou alors je n'ai pas d'oreilles.




Je t'assure, c'est la grille... tu peux tester ....





skynet a écrit :



Nurge a écrit :

Moi pareil, par contre si je refais le BT "à ma façon" est-ce que cela entrainerait une quelconque polémique ?




J'en suis infiniment flatté!




Ah bon ? y aurait il 2 sons de cloche ?
Pour l'instant, la cloche c'est moi ....

http://www.cornille-havard.com/

C'est chez moi, dans la Manche...
Ca c'est de l'instrument.

Bon,de toute façon il faut à ce stade relancer le débat sur le but de ces défis:
Je pense que cela n'a de sens que si tout le monde s'essaye dans tous les styles y compris et surtout ceux qui ne sont pas notre specialité....
La démarche générale c'est de donner sa propre vision de ce que veut dire le mot" improviser"!!
EN PRINCIPE QUELQUESOIT LE STYLE ON DOIT REUSSIR A CONVAINCRE NE SERAIT CE QU UN MINIMUM.....

zizmuse a écrit :

Bon,de toute façon il faut à ce stade relancer le débat sur le but de ces défis:
Je pense que cela n'a de sens que si tout le monde s'essaye dans tous les styles y compris et surtout ceux qui ne sont pas notre specialité....
La démarche générale c'est de donner sa propre vision de ce que veut dire le mot" improviser"!!
EN PRINCIPE QUELQUESOIT LE STYLE ON DOIT REUSSIR A CONVAINCRE NE SERAIT CE QU UN MINIMUM.....




un charcutier saura...malgré tout ... decouper une cote de boeuf si on le lui demande...mais peut etre d'une façon un peu moins habile...qu'un boucher n'est ce pas?!
je passe par une periode ou je prends tout ce qui passe comme style...j'analyse, je compare,je decoupe, je joue et j'y met mon ame pour savoir ou j'en suis !
beaucoup de guitaristes (sur ce site entre autre) m'ont ouvert les yeux , les oreilles et l'esprit...je ne peux que les remercier .

Vendredi (Samedi 21 ) Je viens de passer une superbe soirée avec Nilda Fernandez, bien mangé, bien bu ... Quel guitariste et quel chanteur.
Grande Classe !



zizmuse a écrit :

Tu l'as speedé!T'as eu raison!!J'adore ton phrasé de gratte bien dans l'esprit!Ca sonne bien Jazz,trés moderne mais pas évident;la maitrise est bien là !Tu maitrise bien ta musique sur ce coup !

Ca envoie grand chef!malheureusement pas toutes les noreilles ici peuvent le percevoir!!Lol!




Merci mon Zizou, Chaqu'un fait comme il veut...ou comme il peut.

Je te tiens au parfum, je remonte sur la capitale dans pas longtemps... d'ici là, des pôtes m'ont invité au club du Arlington à Dublin... j'affute mes médiators .
@ + +

Ca roule...C'était pas les paroles d'une de tes chansons ça?Sur un défi ou t'avais pousé la chansonnette!!Lol!!!

Ce stage de charcutier,Adam..On peut se le faire ensemble:Un jour que tu passe sur pan'Ame..Tu raméne un acoustique gratouillon et on se tape un boeuf..Jazz et Métal....

zizmuse a écrit :

Ce stage de charcutier,Adam..On peut se le faire ensemble:Un jour que tu passe sur pan'Ame..Tu raméne un acoustique gratouillon et on se tape un boeuf..Jazz et Métal....




yes avec plaisir...mais trimbaler une acoustique (je suis gaucher...donc dur de trouver ou de me faire preter une guitare ) lors de mes deplacements professionnels s'avere etre un calvaire.
ma compagne de voyage c'est ça...
http://youtu.be/SOITg2F1Mq8
une guitare tres reduite et simplifiee dans son ensemble, de fabrication canadienne...et ô combien utile pour bosser ses plans et gammes.
couplée au petit multieffet korg px5 ...c'est la grande eclate dans les chambres d'hotels (attention, aucune allusion ... de loin ou de pres a cet homme politique et d'affaires francais qui fait parler de lui en ce moment aux USA ...hein?!!!)
alla prossima

J'ai pas eu le temps de finir, j'étais bien parti, mais un peu ambitieux car réécriture de toutes les parties. Les projets s'enchainant et le temps qui passe...
Désolé Skynet. La prochaine fois si tu veux.

Après, si tu as une grille que tu veux mettre en musique en évitant les outils genre Biab ou autre, fais moi signe si ça peux coller...

Nurge a écrit :



J'ai pas eu le temps de finir, j'étais bien parti, mais un peu ambitieux car réécriture de toutes les parties....




Tu me déçois ! Tu m'avais refilé une idée .

http://www.guitare-live.com/commenter,1731,29294.html

zamzamx a écrit :

Manche9 a écrit :



zamzamx a écrit :

Skynet a écrit a écrit :

Salut Docteur,

Ben moi aussi, je dois faire un effort pour écouter ce que tu as joué. je n'adhère pas plus que ça à ta recherche mélodique et ça me parait bien mécanique et sans envolées délires.

le travail d'analyse reste largement perceptible. le jazz ne serait il que du travail?




Hou là, je sens que je t'ai vexé Skynet. Ca m'apprendra à être franc tout en essayant de ménager mon interlocuteur. Oui, j'ai essayé de comprendre pourquoi je n'adhérais pas et sans t'en rejeter la faute, hein.

J'imagine que si je t'avais commenté de la manière suivante : "Super Skynet, presta bien dans l'esprit, avec des notes choisies, et un bon swing, un vrai régal", ton comment à mon égard aurait été différent.

Ty Nico a été plus direct avec toi et , même retour de boomerang dans la tronche.

Conclusion : tu n'acceptes pas la critique. C'est noté.

J'admet que sur les défis précisément, je commence à avoir du mal avec certaines critiques. Je lis des comments à propos de swing et autres, qui me semblent prompts à réduire ce qu'on pourrait appeler des bases solides à "ça manque de vie..."

Je lis des trucs " manque de swing" et j'écoute l'auteur du comment pour remarquer qu'il est à 100 lieues d'entrevoir ce que ça veut dire...

Je veux bien être modeste, mais perso je me garde toujours de critiquer négativement les choses qui tout simplement m'échappent. Je ne sais pas trop si recevoir des leçons de ceux qui de toutes façons trouveront même John Mac Laughlin ennuyeux est positif.

skynet a écrit :

J'admet que sur les défis précisément, je commence à avoir du mal avec certaines critiques. Je lis des comments à propos de swing et autres, qui me semblent prompts à réduire ce qu'on pourrait appeler des bases solides à "ça manque de vie..."

Je lis des trucs " manque de swing" et j'écoute l'auteur du comment pour remarquer qu'il est à 100 lieues d'entrevoir ce que ça veut dire...

Je veux bien être modeste, mais perso je me garde toujours de critiquer négativement les choses qui tout simplement m'échappent. Je ne sais pas trop si recevoir des leçons de ceux qui de toutes façons trouveront même John Mac Laughlin ennuyeux est positif.




quelle pedanterie je trouve,
genre ton talent nous echappe à nous simple auditeur???
pour ma part j'ecoute Mac Laughlin et j'aime donc je ne sais que penser.

Je pense sincèrement que ton jeu est trop mécanique, les idées sont là ya pas de soucis mais il te manque le côté libre de l'expression le placement qui permet de faire vivre une impro et non la faire subir. Attention le jazz n'est pas ma tasse de thé d'où mon pied de nez en fin d'impro, mais j'ai tout de même 2 oreilles qui me permettent d'ecouter de m'autocritiquer (meme si en général sur les defis jazz je me dis bon ça passe a peu près c ok).

J'insiste sur le fait que tu te fais apôtre du jazz voire référent en la matière selon tes propos et ton comportement et qu'en écoutant tes impros et en ecoutant les ténors du style (oui ça m'arrive ne t'en deplaise) je me rends compte que tu rends une copie style examen du bac sans vraiment apporter une touche de surprise dans le phrasé permettant de captiver l'auditeur dans ton solo en ajoutant des temps morts ou faible dans le phrasé. Je sens déjà le retour du baton arriver suite à ces propos, mais j'y peux rien je suis franc et je vais droit au but.

Au final tu n'en feras rien je le sais, je me ferais taillé dans mes prochains defis, jazz et autres , peu importe je joue pour mon plaisir quand j'ai le temps et je ne recherche ni la gloire ni la reconnaissance pour ma part

skynet a écrit :

J'admet que sur les défis précisément, je commence à avoir du mal avec certaines critiques.




Oui, ben tu es gentil, tu ne fais pas d'amalgame, s'il te plaît. Relis mon comment (je n'y ai rien changé) et tu me dis ce qui t'a froissé, s'il te plaît. Je crois qu'au-delà de l'honnêteté avec toi, j'ai essayé de relativiser mon impression, mo... et puis zut, tu relis, tout est en français dans le texte, tant pis si tu n'as pas compris.

Et puis pas de bol, j'écoute John Mac Laughlin.
Faudrait faire écouter à des pros, en anonyme, les presta tiens.

On ne peut pas plaire à tout le monde, Skynet.

Dr J, ton comment ne m'a pas "froissé", mais j'ai répondu assez durement. Je ne perçois pas de "mauvais esprit" chez toi, chez d'autres c'est discutable.

Ce que j'avais un peu ressenti dans ton commentaire mais que je respecte, c'est que en fait m'écouter te faisait un peu chier et ça je puis tout à fait le comprendre. Je vois la démarche "Jazz" comme une forme d'expression musicale somme toute plutôt difficile ou paradoxalement, on doit voir d'un coté une certaine maîtrise et d'un autre des critères artitiques. Beaucoup n'ayant pas acquis la..."maîtrise" iront pinailler sur le second critère, le plus subjectif...c'est facile!

Le Jazz n'est pas toujours quelque chose de facile à écouter, certains le classent même comme "élitiste" et finalement, ce n'est pas faux. Pour moi , une qualité du musicien est de comprendre l'autre => pour accompagner un artiste par exemple: il faut savoir ne faire qu'un avec lui et avoir parfaitement saisi sa démarche. Voilà une notion que je sais avoir acquise...Donc je justifie mon comment (certes un peu rude) comme celà: "Je joue à l'artiste et tu ne fais pas l'effort d'entrer dans ma démarche, je ne fais donc pas l'effort d'entrer dans la tienne non plus".

J'ai enfreint la règle basique qui consiste à donner d'abord une remarque positive pour ensuite si besoin montrer une erreur, mais c'était finalement délibéré: dire que je trouve ta recherche mélodique nulle n'était pas vrai.

skynet a écrit :

J'ai enfreint la règle basique qui consiste à donner d'abord une remarque positive pour ensuite si besoin montrer une erreur, mais c'était finalement délibéré: dire que je trouve ta recherche mélodique nulle n'était pas vrai.




Dans mes bras !

"En vain fermera-t-on l'oreille au jazz. Il est vie. Il est art. Il est ivresse des sons et des bruits. Il est joie animale des mouvements souples. Il est mélancolie des passions. Il est nous d'aujourd'hui."
André Coeuroy (Musicologue et critique français).

superbe citation... je me sens loin de vivre et ressentir tout ça!

mortal death a écrit :

En vain fermera-t-on l'oreille au jazz. Il est vie. Il est art. Il est ivresse des sons et des bruits. Il est joie animale des mouvements souples. Il est mélancolie des passions. Il est nous d'aujourd'hui.
André Coeuroy (Musicologue et critique français).

superbe citation...meme si je me sens loin de vivre et ressentir tout ça!




il est destroy ce Monsieur !! on dirait une sortie un soir d'excès. Son point de vue pourrait aussi s'appliquer à la Musique Classique, à la musique Contemporaine, au violon... reste à voir ce qu'il définit comme étant le Jazz. Et puis y'a-t-il UN jazz ?

J'ai mal à la tête.

je te l'accorde...pour la musique classique en particulier, mais coeuroy est un ethnomusicologue tout comme schaeffner (publications de 1926)...donc je presume que le propos est ciblé par rapport a un style bien defini.

j'offre ma tournée générale !!!

Merci! j'en avais besoin:

aucune anémosité aucune de ma part juste de l'incompréhension quant au fait que systématiquement qu'ont te fait des remarques skynet tu te braques

Tu reponds comme si tu avais la clé sur les bt jazz (tu ne fais que ceux là en meme temps) . Pour ma part j'essaie et je réessaie quelque soit le type de bt (dans le mesure de mon emploi du temps, ex là je suis en espagne pour le taf).

Après je n'aime pas aller par quatre chemin quand j'ai qqchoz à dire c'est franc tranché sans demi mesure peut etre que je devrais m'améliorer là dessus mais le fond resterait le même je ne brosse pas dans le sens du poil pour faire plaisir. quand je suis impressioné je l'écris, qd je trouve qu'il manque qqchoz je le dis.

Tout ça pour dire que si g l'impression que tu mank de swing de groove (oui on peut en parler dans le jazz aussi non?? ) et bien c'est ce que je ressens, je peux être convaincu quant aux choix des notes mais si le placement est linéaire je ne perçois pas d'attrait particulier à l'impro

Bref les defis jazz c'est tjs la m**** faut systématiquement se justifier, on dirait un monde psycho rigide où les lois dictent le comportement. Au contraire je pense qu'apprendre les harmonies ne sont qu'un moyen ou outil pour avancer et les utiliser à outrance marque un manque de self expression. Il faut pouvoir s'en detacher un minimum

Ty Nico a écrit :

genre ton talent nous echappe à nous simple auditeur???



C'est quoi, le talent?



skynet a écrit :

Beaucoup n'ayant pas acquis la..."maîtrise" iront pinailler sur le second critère, le plus subjectif...c'est facile!



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Ty Nico a écrit :

pour ma part j'ecoute Mac Laughlin et j'aime donc je ne sais que penser... Je pense sincèrement que ton jeu est trop mécanique, les idées sont là ya pas de soucis mais il te manque ... en écoutant tes impros et en ecoutant les ténors du style ...



Bah si t'y piges quelque chose en écoutant Mac Laughlin, explique-nous pourquoi tu suis pas la grille ici? Et je ne sais pas comment tu réagirais si on te disait que puisque tu es loin de jouer comme un pro, tu dois accepter n'importe quelle critique !!



Ty Nico a écrit :

(meme si en général sur les defis jazz je me dis bon ça passe a peu près c ok).



C'est comme nager à peu près : on agite les bras et les jambes, comme les pros, à la seule différence qu'on a la tête sous l'eau. Ça peut aller, mais pas trop longtemps.

Est-ce que ma franchise est une qualité, maintenant?

je prends pickasso, franchement je prends plus en considération le mec qui va me sortir des trucs vrais et pertinents qu'un ass licker. Ya pas de pros ici on joue tous pour le plaisir. Le problème c'est que pour ma part je me fais defoncer des que je fais un comment à skynet, j'essaie de jouer sur tout les styles avec mes minces moyen harmoniques. Mais j'essaie de sortir qqchoz qui ne soit pas linéaire dans le phrasé pour essayer de captiver l'auditorat et m'amuser.

Après je pense qu'une personne qui ne joue qu'un style ne peut être objectif dans ces comments, comment parler de groove de swing si on ne se cantonne qu'au jazz??? Effectivement pas mal de jazz groove mais dans un registre moins jazz scolaire mais plus décalé. Gambale fait du jazz non? Miles Davis aussi?? George Benson?? Robben Ford?? Wes Montgomery?? JML? John Scofield??

RTout ça pour dire que chacun arrive armé de son bagage technico-harmonique pour joueur sur un morceau mais que jouer des gammes pour jouer des gammes ou arpèges sans avoir de sens de placement ou de groove a autant de valeur qu'un mec qui me sort le bourdon à 250bpm: NI CHAUD NI FROID



Au passage heureusement que Laurent met des 20 sinon on aurait pas eu des notes bisounours.

N'importe quoi. Skynet aurait très bien pu gagner ce défi, sa mise en place est plus serrée que zizmuse, ses phrasés swinguent , pas assez pour faire dégoulinant comme tu aimes, mais là n'est pas la question. Il pousse deux-trois p'tites accélérations, il reste dans le BT tout le long, et comme le dit ziz lui-même, rien à redire sur cette presta.

J'aime pas la mauvaise foi, j'aime pas les bisounours non plus. Sinon, c'est plus de la musique, c'est du susucre affectif. Si on ne peut plus se nettoyer l'esprit et les oreilles pour écouter objectivement, les défis perdent leur sens. Si tu te fous vraiment des notes, ta remarque sur les 20 de Laurent est ambigue.

Un défi pedago vient de sortir, sur une seule tonalité, ça va faire des heureux.

Ty Nico a écrit :

Au passage heureusement que Laurent met des 20 sinon on aurait pas eu des notes bisounours.




Ca, c'est sûr, mais à l'évidence, c'est ce que nous valons. Ca me donne l'impression d'avoir joué dans un style naïf, genre peinture du douanier Rousseau, pas au sens péjoratif, et que les meilleurs ont joué avec une finesse et des nuances que toi, moi, nous ne voyons pas.
C'est peut-être là qu'est le truc. Toi, t'es pas capable de jouer un arpège de Db9 pour retomber sur celui de GM7 comme ça, d'un coup, sans réfléchir. Dommage.

Être capable de monter sur scène et d'improviser direct sur une grille, moi, j'en rêve, mais j'ai pas le temps d'apprendre. C'est pas triste, je ne suis pas malheureux pour autant, mais sincèrement, je kifferais trop de savoir jouer comme ça. Et même encore mieux, faire des voicings à la Birelli Lagrene.

Je n'ai aucune amertume, ma note, je la mérite, franchement, c'est techniquement pas terrible, le toucher, les accrocs. Mais si j'en ai le temps, le prochain défi jazz avec des accordsalacon, je le ferai, et je l'aborderai de la même manière. Je n'ai pas le niveau pour faire autre chose.

J'ai appris sur ce défi, cherché les arpèges, essayé de lier le tout, en disant des trucs. Je me suis dit que je pouvais placer des gammes ton-ton ou diminués dans des endrotis où j'entendais des résolutions, des transitions, mais personne ne me l'a signalé. Soit on me prend pour un jazzman de bon niveau, et c'était la moindre chose que je pouvais faire, soit je me suis planté sur ces placements. Et finalement, je ne le sais pas, enfin si ! étant donné que je ne fais pas illusion, je'en conclus que je me suis viandé, mais personne ne me l'a dit, c'est dommage.

C'est surtout ça que je regrette, que ceux qui savent n'expliquent pas à ceux qui ne savent pas...

J'aime pas je vais pas aller chouiner que c bien. En mem temps on a le droit de rester subjectif non? Franchement lambiance sur ces défis jazz est souvent a gerber. Si on sort pas les arpèges attendus sur tel accord on est des merdes. Au lieu de vociférer les gens feraient mieux d expliquer clairement le pourquoi du comment ils ont fait ça. Cette ambiance délétère élitiste m ennuie.

Je ne sais pas jouer ceci ni cela en jazz j assume par contre fait aussi assumer les réflexions des autres. Déjà qu il n y a plus personne sur les défis si en plus on se fait emmerder par des mecs qui pensent avoir tout compris au jazz MDR je n'ai pas peur de le dire ce qu a fait skynet m a emmerde au plus haut point musicalement parlant après on ne peut pas nier qu harmoniquement parlant il est dedans. Maintenant voilà ça memballe pas.

Est on oblige d adhérer a la pensée commune?? pour moi non mais restons dans le monde des bisounours et faisons comme si nous étions tous des satriani timmons gilmour de Lucia Ford benson on me mérite tous on est trop fort!!!!



Sans commentaires

te prends pas le chou

ps : DRJ j'ai ecouté ta presta , bien que je ne sois pas "specialiste" en Jazz , il y a vraiment du taff ( ce n'est pas pejoratif) , la grille étant balaize , un big bravo .

C'est pas parce que qu'une certaine intelligentia boude mes prestations les trouvant trop merdique peut être que je vais m'abstenir de l'ouvrir. Que vous soyez amateurs où pros ne rentre pas en ligne de compte, bravo toutefois aux amateurs talentueux Ainsi qu'aux pro de merde dont je fais partie.
Que ti'nicolas se flatte de s'essayer à tout les styles, ca ne fait pas de lui un guitariste hors pair, on a trop souvent droit au même langage, il en ai de même pour DJ, Ce sont de bons guitaristes, mais ils leurs manque tellement de choses, ca viendra, peut etre s'ils jouent avecd'autres, Il ne suffit pas de parler, il faut surtout écouter.
j'entend des appellations, groove de swing, swing de groove, (?) Le swing, je connais, c'est cette pulse ternaire qui varie d'un musicien à un autre, il n'est surement pas le même dans le new Orléans que chez Pharoah Sanders.
Le groove peut se définir par un jeu rythmique On dit ca groove, ca tourne, c'est un état où la rythmique va donner cette impression qu'elle avance? Qu'elle va entrainer les autres...
Mais je reste curieux de connaitre le jazzdegrooveswing
Et pour en revenir à votre jazz, c'est plutot un mélange de plans bluesy.Mais ca peut pas durer 2h00 ... vous comprenez ?
Et c'est surtout pas que Mc Lauglin, Pendant tres longtemps, avec son Mahavisnu c'était le specialiste des gammes penta, joué en aller retour à grande vitesse, sur que ca jete, J'ai adoré,
Ca a le droit d'etre degueulasse aussi, joué au bottle-neck facon Sonny Sharock . Faut être musicien mais surtout, faut être inventeur, avoir l'esprit et pas se la peter.
En ce moment j'écoute D. Humair, Texier, D. Badault, Sicard, G.Marais ... Solal, Lubat. J'oubliai David Chevalier, pas besoin d'aller chez les Ricains.

Les bons guitaristes de jazz sur ce défi ? Pas besoin de les citer, ils se reconnaitrons,
Un indice, ils sont d'abord plus agés...
Je suis sur que ca va jazer dans les chaumières.



X

A propos de la sincérité.

Bien sur, c'est mieux d'être sincère...

Que ça n'empêche pas de savoir dire les choses. Un peu plus haut je disais que le truc de base, pour un commentaire c'était de passer un peu de pommade avant de planter l'aiguille. On voit combien, de gens, dans la vie de tous les jours se permettre de descendre allègrement autrui sous couvert de cette qualité "Ah mais je dis ce que je pense!".

Dire ce que l'on pense n'empêche pas un peu de considération envers l'autre. La critique est elle faite pour casser ou pour donner des pistes à l'autre pour qu'il s'améliore.

Pour ty Nico...

Je n'ai pas grand chose à répondre, je manque de swing? ok! voilà quelque chose de très constructif à mon égard. tien, sais tu ce qu'est "jouer au fond du temps" , "en avance" , "accentuer plus ou moins le jeu ternaire" ?

Oui, c'est théorique et donc , ça rend tout ce que je pourrai produire fade, technique, calculé et...inintéressant.

J'admet aussi, avoir répondu de façon cinglante à ton premier comment, mais...il y a un passif, non? notamment sur tes conseils sur la prog des défis.

Et donc, mon avis sur ton jeu?..qu'importe, penses tu que tu me parraisses assez sympatique pour que j'aie envie de te donner des conseils ? qui , je le sais , ne t'intéresseront pas non plus.

Jouer au fond du temps ternaire oui oui je comprends je suis pas une trufe non plus. Jouer altère jouer mineur melo ton ton ton ton demi ton je connais me ne comprends pas encore comment utiliser.

Dans le taf comme ds lavis jaffirme mon opinion en âme et conscience de façon objective ds le taf un peu moins ds la zik. J'ai fait preuve de diplomatie ds mon comment de mon point de vue ms ça n'a pas change le retour de bâton maintenant je suis ouvert a la critique et peu importe la manière. Ce que je te dis skynet c que nous sommes des amateurs enfin avance pr toi selon ton profil et qu au final nous avons tellement de chemin a faire que ta pédanterie ds le retour de comment m agace un peu d humilité ferait du bien comme je pourrais mettre plus les formes pour donner mon opinion.

Après tu sais je m'en fous c'est pas ça qui m empêchera de dormir ce soir. Je préciserai également que je ne prétends pas avoir qcq talent je joue. Un peu de modestie de ta part ds nos échanges pizzas


Juste au passage g poste 2 défis jazz rock avec des grilles plus élabores mais surtout des vrais bt pas sorties de b&b a bon entendeur

Ty Nico a écrit :

Juste au passage g poste 2 défis jazz rock avec des grilles plus élabores mais surtout des vrais bt pas sorties de b&b a bon entendeur



Diplomatie! Modestie! Humilité! Ha! C'est ça?

En passant, quand tu écris "nous...", hein... Moi, j'ai mon avis sur un tas de questions, et je suis assez grand pour le donner moi-même.

Vous avez deux styles différents, je ne vois rien de "supérieur". Personnellement, quand j'entends des notes dans le champs, même si le son et le feeling sont excellents, je décroche. Ça me fait trop penser aux types qui se foutent des autres en Live, et qui finissent par discourir à contre-courant tout seuls dans leur coin. "Écoutez-moi ce bend divin sur cette fausse note! Ça en jette, hein?? Z'en dites quoi, hein? Mais dites quelque chose, là! Veutveutveut!!"

Oui oui ds l'idée LOL

C juste histoire de préciser que les br jazz ne sont pas l exclu de skynet. Bref je constate toujours cette ambiance de zob sur les défis jazz en particulier. Je pense que ça fera vendre!!!

Sérieux, les prestas de Skynet, je les écoute avec mes deux oreilles. Et il assure, dans son style, sans prétention. Appeler ça ennuyeux, je trouve ça ... bas. C'est pas le feu d'artifice, c'est pas son genre de toute façon, et comme c'est un choix personnel (de bien du monde d'ailleurs), je me vois très mal critiquer cet aspect. Il préfère la justesse à la flamboyance, et c'est loin d'être un défaut!

Pickasso a écrit :

Sérieux, les prestas de Skynet, je les écoute avec mes deux oreilles. Et il assure, dans son style, sans prétention. Appeler ça ennuyeux, je trouve ça ... bas. C'est pas le feu d'artifice, c'est pas son genre de toute façon, et comme c'est un choix personnel (de bien du monde d'ailleurs), je me vois très mal critiquer cet aspect. Il préfère la justesse à la flamboyance, et c'est loin d'être un défaut!




J'ai dit que je m'étais ennuyé, parce que c'est vrai, j'ai expliqué que c'était parce que je n'avais pas la culture idoine. Je ne peux pas dire que c'est nul, j'y connais rien. J'ai rien compris, ça ne m'a pas parlé mais j'ai l'intime conviction que c'est parce que je n'y connais rien. Ca ne peut pas être autrement, vu le niveau du garçon. DOnc j'ai fait un comment en donnant trois conneries positives, comme le veut la bienséance, je ne pouvais me résoudre à en rester à : me suis ennuyé.

Mais c'est là la difficulté. Si je dis seulement "me suis ennuyé", je vais passer pour un jeune (ou un vieux) con prétentieux. Si je mets 3 conneries positives histoire de, ben je passe pour un faux-cul. Je préfère de loin passer pour un inculte, la preuve, je me suis ennuyé sur quelques prestas et dès le premier cours sur les penta, je suis largué, je comprends pas de quoi Kenny parle.

apres pour moi l'intonation est primordiale dans le jeu car elle fait passer qqchoz en plus que des notes ça skynet ne l'a pas comme je ne l'ai pas et comme je n'ai pas sa connaissance harmonique.

Disons qu'en fait pour moi le bagage est trop lourd à travailler en théorie je préfère appliquer ce que je sais ce que je sens quitte à ce que ça soit pas génial, après qu'on aille pas non plus me dire que je ne suis pas capable de reconnaitre le jeu en fond du temps en avance ou ternaire faut pas déconner non plus

Alors une fois c'est le swing et ensuite c'est...l'intonation...

Je voudrai pas faire le gars des huitres des p'tits kleenex ...mais bon franchement ..la!! Feriez mieux de bosser vos gammes extrapostitonicxx
au lieux de vous prendre la tête.

skynet a écrit :

A propos de la sincérité.

...

Dire ce que l'on pense n'empêche pas un peu de considération envers l'autre. La critique est elle faite pour casser ou pour donner des pistes à l'autre pour qu'il s'améliore.






Salut Skynet,

On se connait très peu mais sans animosité aucune, tu considères comment les commentaires suivants ? Constructifs ?:

" wouhaaa! j'ai rien compris tu nous a fait du jean claude van damne à la guitare ! y'avait une grille et t as réussis à jouer a côté pendant 1m40.Chapeau :-) "

Ou celui-ci que tu dois mieux reconnaitre:
"Effectivement, il faudrait se pencher un peu sur ce qu'il se passe harmoniquement dans la grille et en déduire des repères sur le manche. des gammes?"

Si tu y vois de la considération et surtout une aide au progrès ben ... c'est comme pour ton BT je passe massivement à côté...




skynet a écrit :


"...il y a un passif, non? ... "





Merde j'ai peut-être raté quelque chose ... ?n

Je me permet un conseil, tu en feras ce que tu voudras. Je m'excuse d'avance sur le vocabulaire peu technique mais comme tu as pu le constater je suis très faible sur la théorie (et aussi sur la pratique je sais, je sais):
Je pense que tu manques un peu d'attaque sur le temps (pas sur la corde mais sur le temps) ce qui donne un peu l'impression que tu te laisse tiré par la BT et pas le contraire. D'ou peut-être cette impression de nonchalence et de monotonie. Tes harmonies moi je les aiment bien. Voilà c'est ce que j'ai appelé "fond du temp"s employant des termes déjà vus sur se site mais employés par des gens bien plus balaises que moi et peut-être employés ici à tord.

Bon c'est tout ce que j'avais à dire.

Ah non j'oubliais, vos commentaires m'interesent toujours si avez un peu de temps pour être un peu moins ... ou plutot un peu plus constructifs, pas gentils mais constructifs.

Un bon petit "kick the ass" ça fait du bien j'ai ressorti des BT jazz et je bosse dessus. C'était d'ailleurs le propos ici mais malheureusement la récolte de conseils fut bien maigre.

Comme je poste deux fois par an en gros maintenant et ben ... A Noël les gars

A+

StratUS90 a écrit :

(À Skynet, tu écris...) Si tu y vois de la considération et surtout une aide au progrès ben ... c'est comme pour ton BT je passe massivement à côté...




Sur le forum d'à côté, y a Zorzi qui vient de se décourager, et le DocJ qui arrête pas d'angoisser, alors qu'il n'y a qu'à ouvrir les zoreilles. C'est simple à dire, ça se conçoit aisément, pourtant c'est difficile à appliquer. C'est pourtant la base, et on ne le répètera jamais assez souvent.

On entend un BT, on entend quoi? La basse? Quelques notes sur la totalité? Presque toutes les notes, sauf les altérations qui ne font pas partie de notre culture musicale? Fort probable.

Alors c'est comme si on devait nettoyer un miroir avec un produit qu'on utilise tous les jours, et il ne reste qu'une petite tache qui ne veut pas partir. La fois suivante, c'est deux taches, puis trois, etc. Si on ne prend pas d'autres moyens pour nettoyer, on n'y verra plus rien. L'astuce en nettoyage, c'est que ce n'est pas le produit qui enlève la crasse : c'est l'action de frotter. Quand le produit ne suffit plus, il faut gratter. J'utilise le mot "gratter" pour revenir à la guitare, parce que je commence à me perdre...

Sur un BT, on entend tout ce qu'il y a à entendre pour jouer "correct" dessus, pas plus compliqué. Ici, il y a quelques petits pièges, et sur le BT de Serrane à côté, ça coule tout seul à mes oreilles. C'était pas le cas avant que je m'y mette, mais à force de forcer, ça finit par rentrer. Et j'en suis pas déçu, bien au contraire. Mais c'est pas la lecture des forums qui m'a apporté le plus : c'est plutôt de jouer, patiemment, en écoutant attentivement, en cherchant les notes, et aussi en écoutant les autres. Je sais par contre que les habitudes de jeu ont la vie dure, et que plusieurs sont hermétiquement fermés à l'écoute. Ils entendent les cadences classiques (rock / blues) et rien d'autre. Ça tourne en rond, ils en sont satisfaits, mais ça n'empêche que d'un point de vue artistique, ça finit par ennuyer. Pourtant, ajouter une note "inhabituelle" à la penta, de temps en temps, c'est pas la mer à boire! Ajouter une "fausse note" volontairement dans la gamme majeure, c'est pas sorcier non plus! Mais il faut le faire, une fois, deux fois, assez souvent pour apprendre ce qui "sonne" et ce qui ne sonne pas. Comme tout dépend du contexte, on peut difficilement donner des conseils sur cet aspect! Les gars veulent des "trucs", alors que ça prend du TRAVAIL. Aucun moyen de s'en sortir, sauf en bossant.

Maintenant, quand on dit à quelqu'un qui refuse obstinément de s'ouvrir les oreilles qu'il doit bosser pour arriver à quelque chose sur un style donné, on a souvent affaire à un mur. L'orgueil, les habitudes, le temps, un tas de facteurs n'aident pas à y arriver. Mais ça prend, d'abord et avant tout, la volonté d'y arriver.

Quand je parle d'obstination, je réfère surtout à ceux qui, malgré les années qui passent, font toujours le même genre d'erreurs. Pour Skynet, qui ne bosse probablement que très peu la technique comparativement à l'harmonie, je trouve que depuis les premières fois où je l'ai entendu sur ce site, il y a nette amélioration sur la technique. Par contre, j'en vois qui stagnent, techniquement ET harmoniquement, malgré plusieurs années à poster ici. Et plutôt que de faire l'effort de travailler les zones perfectibles, ils vont essayer d'obtenir une écoute plus indulgente, en nous servant une énième fois leurs plans habituels!

Je ne suis pas contre un brin de diplomacie, mais de là à mousser un guitariste qui a eu la chance de progresser au fil des ans et qui ne l'a pas saisie, c'est trop. Je comprends parfaitement qu'il pourrait sembler y avoir ici une situation où "personne n'a de leçons à donner", mais à mon humble avis c'est pas le cas.

Je n'ai pas beaucoup de temps pour pratiquer moi non plus, alors je m'efforce de travailler ce qui me semble en avoir besoin, plutôt qu'à me laisser hypnotiser par mes habitudes sur des BT faciles.

Non Maman pas jusqu'ici !! Pas sur Guitare Live.


Je n'étais pas intervenu jugeant le débat stérile mais en l'occurence, sur ce coup (pléonasme) je trouvait Skynet un peu gonflé de dépeindre le saint commentaire positif et tout la purée qui va avec.

A+

Si Skynet postait sur un défi blues avec le jeu qu'il a utilisé ici, il se ferait frotter les oreilles par plus d'un, je n'ai aucun doute là-dessus. Et tout le monde serait d'accord, ça se fait pas, c'est du blouzze, faut jouer comme-ci comme-ça. Alors pourquoi ici, sur un BT? jazz, le "respect du style" n'aurait plus la même importance!?

Pickasso,

Soit tu échanges avec quelqu'un d'autre ou alors je n'y piges plus rien.
C'est sa diatribe sur les commentaires et leur vocation que je discute vu le coté très positif dont il s'est fendu. Ca s'arrête là ! Moi son impro je l'ai bien aimée. J'ai fait un petit commentaire que je reprnds/détail ici. Ca s'arrête là. C'est fait sans arrière pensée.


Vla mon comment:
"Salut Skynet

Dans son jus le nounours. Au niveau harmonique rien à dire, il baigne total Teddy. Juste peut être certain phrasés un peu accelérés ou tu es un peu limite (fond du temps).
Belle Impro !!"

Repos soldat, repos...

Oui, j'ai lu ton commentaire sur sa prestation. Le soldat est bien reposé, pas de soucis.

Il ne fait pas que "jouer au fond du temps" sur 1 accélération, il l'arrête sec pour continuer plus tranquille. J'ai bien entendu ce qu'il a fait, mais je relève aussi plusieurs petites "enluminures" où le swing est bien présent, et bien calé sur le tempo. À en croire certains, c'est "son jeu" qui manque de swing, alors qu'il a tout bon sur presque toute sa presta. Je le comprends d'être vexé! Et j'adhère totalement à sa perception de pinaillage sur des aspects secondaires.

Ceci dit, je n'empêche personne de traiter qui il veut de ce qu'il veut, et avec le décalage horaire entre ici et chez vous, je ne sais jamais qui je vais rencontrer sur les forums. Il arrive souvent que je m'adresse à untel, et que c'est m. couche-tard qui répond. Prends-le pas personnel, les forums sont ouverts à tous. Sinon, il y a les MP.

No problemo !!

A+

Tient le defi est finit et le forum est toujours actif ....
Bon allez j'ai un peu de temps à perdre...
Pickasso qui tient la defense de son tinami skynet ,comme c'est touchant .Rien contre skynet ,j'ai aimé sa presta ,sauf sur certains passages +lents,mais faut arretter un peu : on a p'tet pas la notion de swing dans notre jeu ,mais on l'a dans l'écoute ...

Sinon pour te répondre directement Pickasso : t'as decidement vraiment rien compris : les defis je ne les fais pas pour la compétition,j'les fais parceque j'aime bien le fait de s'enregistrer et de pouvoir être écouté .
Apres ce que je deteste c'est l'hypocrisie et la mechanceté gratuite ,et ça oui sur les defis ça arrive qu'il yen ait .

Apres si toi t'aimes reflechir en jouant et bien que grand bien t'en fasses...Pour moi c'est justement tout ce qu'il ne faut pas faire ...
même pas eut le plaisir de t'écouter ici.... que du virtuel quoi ...pour ne pas dire du vent ...

Histoire vraiment de perdre du temps ,parceque je sais tres bien qu'avec toi on ne peut discuter

laurent bieber a écrit :


Apres si toi t'aimes reflechir en jouant et bien que grand bien t'en fasses...Pour moi c'est justement tout ce qu'il ne faut pas faire ...





Bien dit !!
Enfin disons que moi ça me va nickel!
La musique, c'est le seul truc qui me vide la tête et hors de question que ça change. Et pareil pour Guitare Live, les forums et les défis: hors de question de venir ici pour faire le dessert de frustrés ou de se prendre la tête sur les forums.

Allez zou, une sèche et au lit.

A+ les djeuns et n'oubliez pas on a qu'une vie alors pas de prise de choux pour des conneries.

laurent bieber a écrit :

Apres si toi t'aimes reflechir en jouant et bien que grand bien t'en fasses...Pour moi c'est justement tout ce qu'il ne faut pas faire ...



Je sais : tu laisses les autres réfléchir, puis tu repiques ce qui te plaît.

En plus, tu t'échauffes même pas, l'échauffement c'est pour les nuls. Et tu n'as besoin que de deux doigts! Wow!

Inutile d'essayer de discuter avec moi, je te concède au moins ça. Même si tu donnes des 20 à toulmonde, j'ai pas envie de poster. Et si ça te fait suer que je ne poste pas, alors je ne poste pas! Ha!

Comique, va.

Pickasso a écrit :


Sur le forum d'à côté, y a Zorzi qui vient de se décourager, et le DocJ qui arrête pas d'angoisser, alors qu'il n'y a qu'à ouvrir les zoreilles. C'est simple à dire, ça se conçoit aisément, pourtant c'est difficile à appliquer. C'est pourtant la base, et on ne le répètera jamais assez souvent.




Bon jusque là, j'ai compris les mots, je ne vois pas trop où tu veux en venir sinon, peut-être, que les cours, faut les faire avec sa pelle sur le genou et entendre ce qu'est-ce qui est dit.



Pickasso a écrit :

On entend un BT, on entend quoi? La basse? Quelques notes sur la totalité? Presque toutes les notes, sauf les altérations qui ne font pas partie de notre culture musicale? Fort probable.




Ca aussi je le comprends.



Pickasso a écrit :

Alors c'est comme si on devait nettoyer un miroir avec un produit qu'on utilise tous les jours, et il ne reste qu'une petite tache qui ne veut pas partir. La fois suivante, c'est deux taches, puis trois, etc. Si on ne prend pas d'autres moyens pour nettoyer, on n'y verra plus rien. L'astuce en nettoyage, c'est que ce n'est pas le produit qui enlève la crasse : c'est l'action de frotter. Quand le produit ne suffit plus, il faut gratter. J'utilise le mot "gratter" pour revenir à la guitare, parce que je commence à me perdre...




P'tain, Pick, déjà que le jazz, c'est pas simple, alors si tu t'es mets !!!



Pickasso a écrit :

Sur un BT, on entend tout ce qu'il y a à entendre pour jouer "correct" dessus, pas plus compliqué. Ici, il y a quelques petits pièges, et sur le BT de Serrane à côté, ça coule tout seul à mes oreilles. C'était pas le cas avant que je m'y mette, mais à force de forcer, ça finit par rentrer. Et j'en suis pas déçu, bien au contraire. Mais c'est pas la lecture des forums qui m'a apporté le plus : c'est plutôt de jouer, patiemment, en écoutant attentivement, en cherchant les notes, et aussi en écoutant les autres.




Quels autres ? y'en a qui ont déjà joué sur la BT de Kenny ?
Les autres notes ? Oui mais alors Pick, je commence à être moins d'accord avec toi. Peut-être n'ai-je pas saisi ce que tu dis, mais j'ai l'impression que tu dis en substance que tu n'as pas lu le forum, et donc ce qu'il pouvait éclaircir du cours, mais que tu as pris ta pelle et tu as joué et qu'à force tu as trouvé. Donc tu y serais allé à tâtons, gardant les notes qui passent, écartant celles qui ne passent pas. Si moi je fais ça, j'en ai pour des heures et des heures. Bon, imaginons, qu'après un certain temps, tu trouves que sur un Dm6/9, 3 penta mineures passent jolies : D, E et A, tu pourrais avoir la curiosité de te demander pourquoi ça passe, afin que, le jour où on te pose un Fbm6/9, en 10 secondes tu sauras ce qui passe au lieu de tout reprendre du début.
C'est tout à ton honneur si tu n'as pas besoin d'explications pour trouver, mais faudra bien à un moment que tu traduises ce que tu trouves en "règles" afin de les appliquer à d'autres tonalités ou même pour les partager.
Et ça aussi, ce fameux p..... de F/E !!! alors qu'on attend un Em7... faut bien une explication pour ça, non ?



Pickasso a écrit :

Je sais par contre que les habitudes de jeu ont la vie dure, et que plusieurs sont hermétiquement fermés à l'écoute. Ils entendent les cadences classiques (rock / blues) et rien d'autre. Ça tourne en rond, ils en sont satisfaits, mais ça n'empêche que d'un point de vue artistique, ça finit par ennuyer. Pourtant, ajouter une note "inhabituelle" à la penta, de temps en temps, c'est pas la mer à boire! Ajouter une "fausse note" volontairement dans la gamme majeure, c'est pas sorcier non plus! Mais il faut le faire, une fois, deux fois, assez souvent pour apprendre ce qui "sonne" et ce qui ne sonne pas. Comme tout dépend du contexte, on peut difficilement donner des conseils sur cet aspect! Les gars veulent des "trucs", alors que ça prend du TRAVAIL. Aucun moyen de s'en sortir, sauf en bossant.




Travailler oui, mais si on peut avoir des règles claires, simples pour guider le travail au lieu de tout faire à l'oreille, c'est encore mieux. On pourrait imaginer par exemple un exercice dans lequel il s'agirait de placer à chaque fois que possible un arpège de gamme diminuée. Un cours où le gars explique ce qu'est un arpège de diminuée, où on la place (accord de résolution, genre V7 vers I, par exemple) et donenr une BT où le joueur devra, à l'oreille, repérer ces résolutions. Et pusi on peut agrémenter le cours de quelques extraits de morceaux connus comprenant des situations d'intérêts : développement de l'écoute, éducation de la feuille.



Pickasso a écrit :

Je n'ai pas beaucoup de temps pour pratiquer moi non plus, alors je m'efforce de travailler ce qui me semble en avoir besoin, plutôt qu'à me laisser hypnotiser par mes habitudes sur des BT faciles.



Chacun voit midi à sa porte, man.
Tu prends Ty Nico qui joue toujours la même chose, les mêmes plans, le même son, c'est ce qui lui fait plaisir, là où il se sent bien, s'éclate et il se dit , j'imagine, qu'il n'a pas besoin de plus. Il en va ainsi de joueurs qui se complaisent dans un seul style, ça les comble et pas besoin de plus.
D'autres ont besoin d'aller plus loin, de jouer autre chose. Soit ils ont le temps soit ils ne l'ont pas...

Pickasso a écrit :


Ceci dit, je n'empêche personne de traiter qui il veut de ce qu'il veut, et avec le décalage horaire entre ici et chez vous, je ne sais jamais qui je vais rencontrer sur les forums. Il arrive souvent que je m'adresse à untel, et que c'est m. couche-tard qui répond. Prends-le pas personnel, les forums sont ouverts à tous. Sinon, il y a les MP.




Ou les quotes !!

Pickasso a écrit :


Quand je parle d'obstination, je réfère surtout à ceux qui, malgré les années qui passent, font toujours le même genre d'erreurs. Par contre, j'en vois qui stagnent, techniquement ET harmoniquement, malgré plusieurs années à poster ici. Et plutôt que de faire l'effort de travailler les zones perfectibles, ils vont essayer d'obtenir une écoute plus indulgente, en nous servant une énième fois leurs plans habituels !




En tout cas moi je me reconnais tout à fait dans ces propos !
Je me demande même si je n'ai pas régressé...
Après, je sais pourquoi aussi...

laurent bieber a écrit :

Sinon pour te répondre directement Pickasso : t'as decidement vraiment rien compris : les defis je ne les fais pas pour la compétition,j'les fais parceque j'aime bien le fait de s'enregistrer et de pouvoir être écouté .
Apres ce que je deteste c'est l'hypocrisie et la mechanceté gratuite ,et ça oui sur les defis ça arrive qu'il yen ait .




Ah oui je confirme. Mais quand on essaye d'être honnête, et de dire, gentiment, que ça n'a pas plu, on se prend un féroce retour de manivelle !! C'est primaire comme réaction et ça décourage justement de vouloir dire ce qu'on pense. Bon, Skynet s'est excusé après.



laurent bieber a écrit :

Apres si toi t'aimes reflechir en jouant et bien que grand bien t'en fasses...Pour moi c'est justement tout ce qu'il ne faut pas faire ...




Là par contre Laurent, tu deviens pénible. On n'a pas tous ton niveau, on n'a pas tous la possibilité de sortir de plans de folie sans y réfléchir. Soit qu'avant de savoir les sortir sans réfléchir, il t'a fallu y réfléchir, à un moment de ton cursus et alors cela voudrait dire que tu as oublié cette période de ta vie de gratteux, dans laquelle une grande majorité d'entre nous est encore, soit que tu n'as jamais eu à y réfléchir et c'est juste inné et donc tu as un don pour ça, tu n'as juste pas le droit de reprocher aux autres d'avoir à réfléchir.
Parce qu'à ce petit jeu, je pourrais très bien faire le prochain défi moi aussi avec un "matos de merdre", "comme ça pour m'amuser", "sans réfléchir" ou encore "à l'arrache". Là, tu te rendras compte que j'aurais mieux fait de réfléchir. Y'en qui a en ont besoin, sous peine de jouer encore plus merdique.

A moins que je sois complètement passé à côté du sens de ton message.

cosmique tout cela , y'attend la suite caramba

les joies d'internet au boulot

En effet, je dirais même interplanétaire! à moins que tu aies commis une faute d'orthoggraphe? Kida! n'aurais tu pas ajouté un "s"?

Bon la situation grâve qui se joue ici...est...ma faute:

J'ai un peu mal reçu les comments qui allaient dans le sens: "manque de swing". Il sont peut être justifiés après tout, mais pour avoir fréquenté le milieu "Jazz" et pour d'ailleurs y être toujours, il me semble quand même que "manque de swing" est une insulte assez suprême. Qui n'est pas d'accord?

ça semble signifier: "tu as travaillé toute la technique (plus de 30 ans de mon coté) mais tu ne comprendras jamais l'essentiel"

C'est sympa: ça fait toujours plaisir. donc au débutant qui s'efforce d'y arriver, on doit dire: "C'est encore laborieux, mais tu as le swing! persévère!"

Et à l'ancien en fin de parcours, on sait plus quoi lui dire alors...

Manque le swing et l'émotion!

Il est vrai qu'avec le nom du défi et mon pseudo!

Après avoir reçu ces comment pertinents; j'ai été faire mon devoir et écouter les autres participants et....tout ce que je savais à propos du swing fût ébranlé! les notions que j'ai décrite quelques pages avant étaient....absentes?...alors que j'ai fait l'effort dans ce défi de jouer les croches de différentes façons. Mais je manque de swing de toutes manières.






StratUS90 a écrit :



Pickasso,

Soit tu échanges avec quelqu'un d'autre ou alors je n'y piges plus rien.
C'est sa diatribe sur les commentaires et leur vocation que je discute vu le coté très positif dont il s'est fendu. Ca s'arrête là ! Moi son impro je l'ai bien aimée. J'ai fait un petit commentaire que je reprnds/détail ici. Ca s'arrête là. C'est fait sans arrière pensée.


Vla mon comment:
"Salut Skynet

Dans son jus le nounours. Au niveau harmonique rien à dire, il baigne total Teddy. Juste peut être certain phrasés un peu accelérés ou tu es un peu limite (fond du temps).
Belle Impro !!"

Repos soldat, repos...




Et le fond du temps, c'est pas bien? au fait, c'est quoi?
Mais je te remerçie pour ton écoute.


Bon, je vais vous révéler un secret: le vrai swing sur les défi, c'est très dur de l'avoir. Et pourquoi?

Parce qu'il faut être plusieurs musiciens et jouer avec le batteur et le bassiste (et les autres s'il y en a), d'ailleurs, le batteur et le bassiste savent (normalement) accompagner le soliste : ils commencent tout doucement pour le laisser entrer et puis ils suivent son idée pour aller vers le jeu de furieux! On appelle ça faire des nuances (dans l'espace du son).

Donc les défis jazz, ça sert à rien? ben si: à s'entrainer à suivre toute la trame devant laquelle on est pour un chorus jazz. le one shot serait l'idéal mais on n'est pas des brutes, n'est ce pas?

Et je voulais dire à laurent (qui met 20 à tout le monde) que je le comprend là dessus: qu'il est finalement plus simple d'avoir une écoute silencieuse et respectueuse de ce que fait l'autre. Pour le moment: je ne fais pas comme ça.

Pour conclure: j'ai pas été gentil: je sais mais je ne m'excuse pas : si on est respectueux de ce que fait l'autre, on doit comprendre ce que l'on écrit.

et j'oubliais! Ti Nico...!

C'est peut être ça finalement qui a tout déclenché, mais enfin vu les gentilles remarques qui m'ont servi de dentifrice pour l'animation des défis, l'insulte suprême de "pas de groove" était bienvenue!

______________________________________
J'ai parlé plus haut de comment est un solo jazz.

Un solo rock , est il différent?

La plupard du temps c'est plus court quand même.

Et....les qualités de musicien qu'on dévelloppe sur les défis sont elles les seules à acquérir?

skynet a écrit :

Bon, je vais vous révéler un secret: le vrai swing sur les défi, c'est très dur de l'avoir. Et pourquoi?
Parce qu'il faut être plusieurs musiciens et jouer avec le batteur et le bassiste (et les autres s'il y en a), d'ailleurs, le batteur et le bassiste savent (normalement) accompagner le soliste




ah voilà une bonne chose. Et comme c'est toi qui a fait la BT, donc tu es le bassiste et le batteur, et donc, tu n'as plus aucune excuse.
M. Le président , M. le Procureur, Mesdames et Messieurs les Jurés, l'accusé ici présent vient sa faute, sa seule, unique et entière responsabilité, il est bien le cerveau de l'affaire et je vous demande de le condamner, pour "manque de swing" et à analyser l'aspect musical de cette vidéo, à laquelle je n'ai personnellement pas compris grand chose :
http://youtu.be/lJBwvq9-Czo

Levons-nous la séance si l'accusé promet d'effetuer sa peine ?

Dr J a écrit :

Quels autres ? y'en a qui ont déjà joué sur la BT de Kenny ?
Les autres notes ? Oui mais alors Pick, je commence à être moins d'accord avec toi. Peut-être n'ai-je pas saisi ce que tu dis, mais j'ai l'impression que tu dis en substance que tu n'as pas lu le forum, et donc ce qu'il pouvait éclaircir du cours, mais que tu as pris ta pelle et tu as joué et qu'à force tu as trouvé. Donc tu y serais allé à tâtons, gardant les notes qui passent, écartant celles qui ne passent pas. Si moi je fais ça, j'en ai pour des heures et des heures. Bon, imaginons, qu'après un certain temps, tu trouves que sur un Dm6/9, 3 penta mineures passent jolies : D, E et A, tu pourrais avoir la curiosité de te demander pourquoi ça passe, afin que, le jour où on te pose un Fbm6/9, en 10 secondes tu sauras ce qui passe au lieu de tout reprendre du début.
C'est tout à ton honneur si tu n'as pas besoin d'explications pour trouver, mais faudra bien à un moment que tu traduises ce que tu trouves en "règles" afin de les appliquer à d'autres tonalités ou même pour les partager.
Et ça aussi, ce fameux p..... de F/E !!! alors qu'on attend un Em7... faut bien une explication pour ça, non ?



Ce que j'entends par "écouter les autres", c'est : écouter de la musique que je n'ai pas faite moi-même. Forcément, dans le tas de vidéos disponible sur le Web, il y en a qui sont parfaits pour les besoins de chacun, faut juste chercher un peu. Je suis tombé sur une série d'extraits de concerts de Menuhin et Grappelli, en duo avec petit ensemble. C'est sublime. Le vieux Grappelli, faut le voir et l'entendre, ça coule tout seul ce violon, ça chante, c'est "naturel". Et il ne va pas chercher trop loin dans les "règles", il ferme les yeux, et il joue.



Dr J a écrit :

Travailler oui, mais si on peut avoir des règles claires, simples pour guider le travail au lieu de tout faire à l'oreille, c'est encore mieux.



Évidemment. Mais comme les deux sont indiscociables, il ne faut pas oublier un truc : c'est le travail qui prédomine. Les règles, même si elles sont assimilées au point de devenir une seconde nature, ne remplaceront jamais la pratique, sauf exception. Une partie du travail peut se faire sans instrument, "dans la tête". C'est là que naissent les idées (pour ceux qui réfléchissent en jouant, bien sûr), et toute la pratique du musicien improvisateur doit tendre à faciliter la "mise en sons" de ces idées. Donc, faut que les doigts suivent.

Inutile pour un guitariste moyen d'apprendre par coeur tous les modes des 3 gammes principales (majeure, min. mélo et harmo), mais il devrait au moins apprendre les trois gammes en question assez bien pour pouvoir les utiliser sans "bloquer" au milieu d'une impro.Comme l'écrit Serrane à côté, il faut développer certains automatismes, et j'ajouterais qu'il ne faut pas jouer seulement ça!

Faudrait aussi comprendre qu'analyser une grille et penser ce qu'on va jouer dessus sont deux choses différentes. Une gamme n'est pas une impro, même si elle est très pertinente. Écoute Grappelli, Jean, et essaye de trouver des gammes dans son jeu! C'est pas ça, la musique! Dans les temps libres pour penser ce que tu veux, au travail, à l'épicerie, chante dans ta tête, des trucs jolis, avec des notes inhabituelles. Manche9 dit avoir fait tourner le BT dans sa voiture avant de s'y lancer, ben c'est ça. Pas d'instrument, ce ne seront pas les doigts qui guideront le jeu, mais la tête. Et pas avec des gammes ou des arpèges : avec des notes.

Quand bien même tu aurais toutes les solutions théoriques pour jouer sur une grille, tu risques de te planter quand même en impro. Et si tu arrives à "placer les gammes et les arpèges", ça risque d'être ennuyeux. Il faut penser l'impro autrement : de la mélodie, des notes longues et courtes, parfois audacieuses, mais qui ne viennent pas gâcher le portrait. Les gammes, elles ont 7 notes, mais si une d'elles est doublée, ça change tout, on n'arrive plus au bout de la mesure de la même façon. C'est un "début de piste" mais ça ne dit rien sur la destination. Et c'est un truc qu'on répète souvent aux débutants : gaffe où tu finis tes phrases! Même sur de banals plans penta. Une ligne mélodique, ça comprend un début, et une fin. Pour arriver à jouer comme Grappelli, aucun bouquin ne l'explique. Mais la pratique de l'impro, en pensant à jouer les mélodies qui sont dans notre tête, peu importe la façon dont elles y sont arrivées, voilà la solution. Laurent s'est probablement mal exprimé quand il a écrit qu'il ne réfléchit pas en jouant, je pense qu'il voulait plutôt dire qu'il ne se perd pas en analyse pendant qu'il joue. C'était drôle de relever la coquille, mais bon... Il y a un monde entre l'analyse et l'imagination.

Si tu sombres dans l'incompréhension en poussant trop l'analyse, recule de quelques pas, et n'utilise que tes oreilles, en cherchant des jolies notes dans ta tête pendant que tu écoutes le BT. Laisse-le tourner pendant que tu fais autre chose dans la maison, et ne te concentre pas trop dessus. Ne joue pas le même jour, s'il le faut. Ça prend l'envie de jouer, et faut pas avoir des boulets pour ça. N'oublie pas que les pros ne composent pas un album en 1 semaine (sauf exception), et pourtant ce ne sont que de petits bouts d'imaginaire de 3 -4 minutes, une douzaine par album. Si tu ne trouves qu'un petit thème, mais qu'il est convaincant, tu auras raison d'être fier!

On s'empressera cependant de trouver à redire sur le reste, rassure-toi...



Dr J a écrit :

...je vous demande de le condamner, pour "manque de swing" et à analyser l'aspect musical de cette vidéo, à laquelle je n'ai personnellement pas compris grand chose :
http://youtu.be/lJBwvq9-Czo



Inutile, l'analyse est dans les commentaires, sous la vidéo : "woman at 2:31 looks so bored. boyfriend dragged her there"

skynet a écrit :

En effet, je dirais même interplanétaire! à moins que tu aies commis une faute d'orthoggraphe? Kida! n'aurais tu pas ajouté un "s"?






Ha non ca suffit avec les fautes d'orthographes , je penses en toute modestie pouvoir affirmer que je n'en ai jamais fait une de ma vie !! , pour le mot enlevé le "s" ou non c'est à la carte ..

Perso moi j'ai trouvé ce BT dur , même si je n'ai pas posté , je m'y suis essayé , et n'ai pas fait quelque chose de trés musical, trop forcé, pas assez senti ...ce n'est pas une question de bagage de connaissance , mais plus l'inspiration, on sent les choses ou pas, ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas un travail en amont a faire...

oups je vous laisse ya X factor sur la 6

Skynet a écrit:


Citation:

Donc les défis jazz, ça sert à rien? ben si: à s'entrainer à suivre toute la trame devant laquelle on est pour un chorus jazz. le one shot serait l'idéal mais on n'est pas des brutes, n'est ce pas?




Perso je l'ai one shoté ton BT Sky,pour une seule raison:impossible de le faire autrement que d'un seul trait....
Je ne m'attendais pas à gagner ce défi..Et je suis tout à fait d'accord avec Pikasso,Skynet aurait tout à fait mérité de le gagner à ma place..Mais on s'en fout....Le plus important c'est que je t'avais déjà demandé de le rejouer avec moi en Live et là ça serait super excitant!!
Si j'arrive à recontacter mon prof et ami Serge Krief je te promet d'en enregistrer une version avec lui....Qu'en penses-tu Sky!!??????
Mais bon je sais ce qu'il va me dire:"c'est quoi cette grille de......"
mdr

oui t'as du mal saisir mes propos Drj ... Qu'il y'est un "travail" prealable ,forcement ,on invente pas les mots à chaque fois qu'on veut faire une phrase (excepté Pickasso ),mais quand tu lances une impro c'est tes acquis ,les choses que t'as assimilé avec le temps qui viennent tout seul sans que t'ais besoin de reflechir .Comme quand on parle à un intelocuteur ,on ne reflechit pas si on conjugue bien son verbe ou autre ,ça sort tout seul .
Tient j'ai fait fait un p'tit one shot filmé vu que j'ai racheté une web cam ,bon c'est one shot = first shot en impro ,donc evidement ça va pas decrocher la lune hein....:
http://www.youtube.com/watch?v=hxj7OCNm7K0

j'arrive pas à integrer la video ...pourqoui ça veut pas marcher ???? ça marche pourtant dans la prévisualisation....

j'allais oublier : sans echauffement aussi le one shot ,cela va de soit

mon salaud...quel jeu!...et je ne dis pas ca comme le disent les 'tits nouveaux car impressionnés non...j'en ai vu d'autres ... tu le sais bien!!
tu es quelqu'un de doué .

super le teeshirt de motorhead!!!
a+

laurent bieber a écrit :

Tient j'ai fait fait un p'tit one shot filmé vu que j'ai racheté une web cam



C'est quoi ta config (webcam)? Parce que moi, impossible d'avoir plus de 8 - 10 images / secondes, en miniature, même sur un portable performant...

laurent bieber a écrit :

oui t'as du mal saisir mes propos Drj ... Qu'il y'est un "travail" prealable ,forcement ,on invente pas les mots à chaque fois qu'on veut faire une phrase (excepté Pickasso ),mais quand tu lances une impro c'est tes acquis ,les choses que t'as assimilé avec le temps qui viennent tout seul sans que t'ais besoin de reflechir .Comme quand on parle à un intelocuteur ,on ne reflechit pas si on conjugue bien son verbe ou autre ,ça sort tout seul .
Tient j'ai fait fait un p'tit one shot filmé vu que j'ai racheté une web cam ,bon c'est one shot = first shot en impro ,donc evidement ça va pas decrocher la lune hein....:
http://www.youtube.com/watch?v=hxj7OCNm7K0

j'arrive pas à integrer la video ...pourqoui ça veut pas marcher ???? ça marche pourtant dans la prévisualisation....

j'allais oublier : sans echauffement aussi le one shot ,cela va de soit




mortel, j'adore , ta une fluidité je trouve...impressonant !

merci à vous ,bon y'a rien de préparé ,c'est juste comme un exercice .
Motörhead j'suis un grand fan .
Pour Pickasso : la webcam est une Logitech 200 à 15 euros .La configuration est par defaut .Mais comme je n'avais plus le driver j'ai du aller sur le site de logitech ,et sur ce site la configuration de la webcam se fait en fonction de l'ordinateur en notre possession : ça detecte le materiel en notre possession .De ce que je me rappelle :,le message était le suivant : votre ordinateur n'est pas en 64 bits ,mais en 32 (si je ne me trompe pas ...) = la configuration...ect sera donc ...ect (je ne me rappelle plus des termes .

j'adore, je me la suis deja matté un paquet de fois , tu pourrais transcrire quelques phrases ?? ( le ptit arpege+chrom a 0:59 par exemple, j'ai la flemme )

ce que j'aime bien c'est le "coté" leger ..pas d'accents "lourdo" comme je pourrai mettre, je trouve même qu'il y a un certains "swing" dans ta façon de jouer des arpges+chroma qui est vraiment top ,

bon tu me montrera cela le 23


ps: on voit un disque d'Hendrix , celui ou y a Bold as love , Hendrix sacrés martien aussi celui la , j'imagine a l'epoque les mecs

Ah oui t'as raison on voit les Cd ,j'aurais du faire un peu de rangement....Jimi hendrix ,faut pas se focaliser sur le lead : faut le voir dans son ensemble : accompagnement , chant et lead egalement .Et c'est du p'tain de rock'n roll qui m'fait toujours autant tripper.
Un truc marrant : l'album c'est "axis: bold as love" et je joue sur une Axis (pas la musicman ,mais une OLP sous liscence ernie ball ,129 euros d'occas'),enfin bon ...
j'ai toujours pas acheté ma place pour le 23 ,faut que j'y aille ce week end ,mais bon j'm'affole pas ,j'suis sur qu'y aura des billets sur place...

c'est clair , les idées , la façon de composer , de mixer les choses ...bref le coté "sonore" est vraiment top ! l'Axis j'ai jamais essayé , mais en tant qu'addict des manche "mapple" ca devrait me plaire

je me suis choppé la Andy Timmons AT100CL y a peu de temps , ca faisait un an que je bavé ...et trés longtemps que je n'avais pas eu une gratte vraiment "haut" de gamme ....vraiment top !

Bon sur ce mega Hs ..désolé pour tout ce blabla " café de la guitare ", je vais me pioté ...faut que je choppe ma place zossi