Jazz Samba Son clair et grille jazz

Jazz Samba

Son clair et grille jazz

Il fallait un vrai défi pour les jazzeux, j'ai donc préparé un arrangement (guitare + percussions) d'une grille qu'on trouve habituellement en 3/4, qui sera traitée ici en 4/4.

Le tempo est, disons.... confortable.

Voici la grille avec une appellation des accords simplifiée :

Intro:
Dm Db7 / Cm F7 / Dm Db7 / Cm F7 /


Bb / Am7b5 D7 / Gm C7 / Fm Bb7 /
Eb / Ebm Ab7 / Db / Dbm Gb7 /
B / Cm7b5 F7 / Dm Db7 / Cm F7 /

Final
Dm Db7 / Cm F7 / Dm Db7 / Cm F7 / Ad lib

Pas de contraintes particulières, mais les sons clairs sont bienvenus...

Bonne chance à tous.

Style : Jazz
Niveau : Avancé

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Accéder au défi : http://www.guitare-live.com/guitare,593.html
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Bonne chance à tous

satch1967 a écrit :

un bon defi a tous




Bon bt, mais là il faut un peu de temps pour se lancer ....heinn

mais vraiment c'est du tout bonnnnnnnn

C'est Bluesette, non?

Argh, c'est vache.

houla c'est chaud de chez chaud. Va encore falloir bosser.....

Berkeleyan a écrit :

houla c'est chaud de chez chaud. Va encore falloir bosser.....




Ca te changera un peu, fainéant!

Bon qui c'est qui se dévoue pour poster en premier?

Oué C'est intéressant. Un peu rapide, mais c'est avancé. Donc normal. Bravo pour le bt. Ben va falloir que j'en cause a mes coachs dans le style. Je pense surtout a skynet. J'essaierais je pense.

Ptin je pense jamais a écouter freetibet bn solo.... C'est kon.

Freetibet a un handicap sur ce coup-ci. Il doit poster avec ça:

http://www.what-movies.com/video-203.html

Bin non ce n'est pas le haut niveau ça Du pseudo brésilien de dancing americain d'il y a 45 ans,pas plus TROUVER les vinyles d'époque ça c'est du trés trés haut niveau YES

orni a écrit :

Freetibet a un handicap sur ce coup-ci. Il doit poster avec ça:

http://www.what-movies.com/video-203.html






Ah! Ah! exellent. Je l'avais déjà vu. Il est fou ce type.
Bon, bein bonne chance à tous, j'ai hate de vous entendre.

MAGNIFICO,
quelle super bt freetibet,,
je m'y met des que j'ai le temps,
dommage que je n'aie pas nue bonne gibson semi caisse, de jazz

genial

Yessssssss de la samba jazzy, superbe, merci l'ami freetibet, voilà un cool défi !
d'ici 3 jours, je suis en vacance avec du temps à y consacrer, un peu de brazil à noël, ça va le faire

Ah oui, il est bien celui-là, merci beaucoup, il y a un vrai boulot à faire

Merci pour ce BT, Freetibet. Je l'attendais depuis la sortie du Magazine de Décembre...

bon bah c est posté..

j aime bien ce theme.je l ai bossé il y a quelques temps.

orni a écrit :

C'est Bluesette, non?



Et oui Freetibet alors c'est quoi cette adaptation de Bluesette , c'est pas une pure creation
La grille de bluesette est en 3/4 , l'harmo est legerement differente mais ca y ressemble
En tout cas on peut passer le theme de Bluesette dessus!

/BbMaj7/%/Am7b5/D7/
G-7/C7/F-7/Bb7/
EbMaj7/%/Eb-7/Ab7/
DbMaj7/%/Db-7/Gb7/
CbMaj7/%/C-7b5/F7/
/D-7/Db7/C-7/F7/

Ca module pas mal
Sur la grille de Freetibet , l'intro et le final c'est un anatole en Bb7 apres c'est une suite de II V dans plusieurs tonalites

Merci en tous cas a GLive et a Freetibet pour cet bt jazz

Bon alors oui, il s'agit bien de la grille du standart que vous avez reconnu
(mais dont j'ai compris qu'il ne fallait pas donner le nom.... et oui hein, droits d'auteur oblige...)
Robin, le grille que je donne est exactement la même, j'avais simplement pris la précaution de dire que je simplifiais le nom des accords (par flemme de les écrire et parce que ça ne dit pas grand chose de plus, à chacun d'enrichir ou de substituer à sa convenance. D'autre part, en samba, elle est dédoublée, c'est la raison pour laquelle elle est bien en 12 mesure à 110, mais là non plus ça ne change pas grand chose. Donc effectivement, rien d'original (mais je n'avais rien annoncé de tel...) si je propose un nouveau défi jazz, je pondrai un truc, promis juré. En tous cas félicitations à Zam qui a un temps de réaction redoutable et qui joue, je trouve de mieux en mieux.

ahch ...zooooli BT que voila .... on ne résiste pas à un p'tit truc comme ça

et puis toots sera content une fois G posté ...ça le fait toujours rire

merci freetibet

ce compliment fait plaisir venant de la part de l excellent guitariste que tu es.

si j ai un petit conseille a donner a ceux qui ne sont pas tres a l aise avec ce genre de grille.
pour bien comprendre le timing des accords et comment est articulée la grille.commencez par jouer un walking dessus (c est a dire de jouer une noire par temps) et de bien suivre chaque accord en jouant la fondamentale la tierce la quinte ou la septieme dessus.
une fois que vous avez bien assimiler la grille (et que vous etes capable d anticiper chaque ll V I ) ...ca devient beaucoup plus facile de s amuser avec cette grille.
jouer le theme en entier dessus ( c est un bon moyen de trouver les plus jolies notes).

Voila c est comme ca que j ai abordé cette grille (enfin en gros... )

Ouais c cool j'aime bien ca le fait de proposer une grille de standard et de voir comment differentes personnes improvisent dessus !
Faudra le refaire pour d'autres standard
Je suis assez etonne que les grilles de standard de jazz qui sont dans le real soit protege , mais bon si il suffit de ne pas donner le nom pas de pb !

Pitchou !!
au debut g cru que tu t'etais gourre dans ton post j'entendais pas de guitare , ah oui il y a de la basse ! sous mixe , dommage on ne t'entend pas trop !

sous mix ??? g testé ..ben si je mute la basse il y a un trou comme une maison ( je ne veux pas dire par là que c'est bien ce que j'ai fait hein ... mais elle est placée /mixée comme un support ...c'est p'tet ça qui donne cet effet )

OUAIII
tres chouette ce Bt ,je suis en vacances , j'my met sous peu!

Citation:

j aime bien le son .puis c est bien accompagné .on sent bien le balancement

y a rien a dire c est bien.j aurai bien aimé un petit chorus sur la deuxieme grille héhé!!




merci Zam

ben pour les chorus euhh suis pas assé bon que pour proposer kek chose d'interessant ...mais quel plaisir de poser un chtit suport sur ces musiques

Pitchou a écrit :



Citation:

j aime bien le son .puis c est bien accompagné .on sent bien le balancement

y a rien a dire c est bien.j aurai bien aimé un petit chorus sur la deuxieme grille héhé!!




merci Zam

ben pour les chorus euhh suis pas assé bon que pour proposer kek chose d'interessant ...mais quel plaisir de poser un chtit suport sur ces musiques




ok Pitichou c'est un accompagnement basse que tu as propose je pensais que c'etais ton impro ! l'accompagnement top , c'est pour ca que j'y ai pas prete attention au debut il se fond tellement ds la bt ! top !

Robin31 a écrit :

Je suis assez etonne que les grilles de standard de jazz qui sont dans le real soit protege , mais bon si il suffit de ne pas donner le nom pas de pb !




Je crois me rappeler avoir donné le nom du standart dans mon commentaire de présentation. Donc s'il a été supprimé par le responsable du défi, il doit y avoir une raison. Enfin, je le vois comme ça.
En tous cas, c'est pas les grilles qui sont protégées (dans le RB ou non d'ailleurs) mais le standart lui même, c'est sur. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais lorsque on trouvait les premiers RB, c'était complètement illégal.

Oui, les grilles sont pas protégées. Va protéger 12 mesures de blues ou d'anatole! Arf!

freetibet1 a écrit :

Jazz Samba

Son clair et grille jazz


Style : Jazz
Niveau : Avancé





Non ? Sans blague ?

Berkeleyan a écrit :



freetibet1 a écrit :

Jazz Samba

Son clair et grille jazz


Style : Jazz
Niveau : Avancé





Non ? Sans blague ?




Eeeeuuuuhhhh oui????? et alors????

freetibet1 a écrit :



Berkeleyan a écrit :



freetibet1 a écrit :

Jazz Samba

Son clair et grille jazz


Style : Jazz
Niveau : Avancé





Non ? Sans blague ?




Eeeeuuuuhhhh oui????? et alors????




Eeeeuuuuhhhh...rien ! je me sens faible mais faible...vous pouvez pas savoir !

Meeuuhhh non, courage

Nan franchement, je suis impatient d'entendre les participations parce que là...j'ai passé l'après-midi dessus et à la vitesse à laquelle se font les variations, j'ai tout juste le temps de jouer les fondamentales de chaque accord puis de passer sur les tierces ou les septièmes et c'est fini ! D'ailleurs si vous y arrivez ce serait sympa de mettre une tab....parce que franchement je suis dépassé grave !

En plus ce p****n de rythme de samba, déjà je n'ai jamais réussi à le danser alors à le jouer...pffffffff

Berkeleyan a écrit :

Nan franchement, je suis impatient d'entendre les participations parce que là...j'ai passé l'après-midi dessus et à la vitesse à laquelle se font les variations, j'ai tout juste le temps de jouer les fondamentales de chaque accord puis de passer sur les tierces ou les septièmes et c'est fini ! D'ailleurs si vous y arrivez ce serait sympa de mettre une tab....parce que franchement je suis dépassé grave !

En plus ce p****n de rythme de samba, déjà je n'ai jamais réussi à le danser alors à le jouer...pffffffff




Il te faut analyser la grille, en gros repérer les II-V-I et tirer les tonalités. C'est pas Giant Steps, les accords ont ici une relation entre eux. Après ça défile pas si vite que ça. P. ex les 3 premières mesures on reste en Bb.

orni a écrit :


Il te faut analyser la grille, en gros repérer les II-V-I et tirer les tonalités. C'est pas Giant Steps, les accords ont ici une relation entre eux. Après ça défile pas si vite que ça. P. ex les 3 premières mesures on reste en Bb.




Crois bien que je l'ai analysee cette grille, je la connais par coeur main'nant ! L'intro et l'outro ne me pose aucun probleme....c'est tout le truc au milieu, la, avec cette serie de II-V qui changent tout le temps qui me fait perdre les pedales.... j'ai po le temps de m'adapter moi !

idem pour moi ,je me suis entrainé sur la rytmique,puis les voicings bien sur . A l'analyse c'est une succession de 2 5 1 majeurs ou mineurs,avec ou sans résolution .Pas de quoi casser trois pattes à un canard Le problême c'est de garder une jolie grille ,la laisser sonner (bravo thibet1 ,j'apprécie ton style WES a la folie ),et là tu nous sort une rythmique et une grille magnifique ,malgré mon premier sentiment d'avoir a rejouer les frank sinatra au lieu de les laisser reposer en paix ces braves morts ,là . Bah quand j'aurais quelquechose de potable je poste ,promis .Et encore merci thibet1

CA y est , j'ai pondu , pas facile , je transpire ....

Si vous aimez les "maboules" allez à cette adresse.http://www.collegehumor.com/movies/159572/
Et ça reste très musical!!!!!!!

Jacquesjacques a écrit :

Si vous aimez les "maboules" allez à cette adresse.http://www.collegehumor.com/movies/159572/
Et ça reste très musical!!!!!!!



Phénoménal. C'est incroyables tous ces types complètement anonymes, pétris de talent et dont on n'entendra jamais parler.

guitaredrome a écrit :

(bravo thibet1 , merci thibet1




Hé hé, javais oublié cette vieille orthographe, Thibet avec un H, tombée en désuétude fin des années 50. J'ai de vieux atlas ou on le trouve encore mentionné comme ça. Finalement c'est plus esthétique. Dommage

Jacquesjacques a écrit :

Si vous aimez les "maboules" allez à cette adresse.http://www.collegehumor.com/movies/159572/
Et ça reste très musical!!!!!!!





Excellent ce gars.

thibet.1 tu joues WES comme un dieu !! Je t'avais pris pour mon pote d'angelo,et en écoutant tes défis ça m'a paru beaucoup trop complet pour lui . D'où ma question: es tu noir ou métissé parceque tu joues mieu que Benson qui pas DANOIS blond .IL existe des exceptions :le rouquin Mulligan rivalisant de suavité avec "prez" Lester Young ,auprés de la sublime billie holliday .Dans ton thibet on croise l'âme des morts et on s'en impreigne ? lol refais nous du wes plz et joues sur le défi des yeux noirs s.v.p

Y a le rouquin Martin Taylor aussi, et l'albinos Hermeto Pascoal
Non, moi je ne suis qu'un pur produit de la France la plus profonde. Pourtant Dieu sait si j'aime le métissage. Enfin, je me plais à me croire un peu tibétain, donc, tout ça nous tiens assez éloigné de Wes. Ma mère m'a dit qu'elle en rajoutait dans mes biberons (du Wes...). C'est peut être pour ça

tu le fait dans l'humour et la modestie le tibétain PUR FRANCE

squalle,j'ai oublié de dire dans mon commentaire que ton usage des cordes graves et ton rhytme ça le fait velu

merci pour le lien ; c'est à pleurer tellement c'est beau



Chopper a écrit :



Jacquesjacques a écrit :

Si vous aimez les "maboules" allez à cette adresse.http://www.collegehumor.com/movies/159572/
Et ça reste très musical!!!!!!!





Excellent ce gars.

freetibet1 a écrit :

Quelques notes qu'il serait possible de contester du point de vue d'une analyse classique.




oui , c'est sur que tout est toujours contestable...

mais......lesquelles?

mmmmerci jacquesjacques pour le lien j'adore les mecs barrés et doués de surcroit ,quel bonheur

skynet a écrit :


oui , c'est sur que tout est toujours contestable...
mais......lesquelles?




Oui, c'est sur, il faut justifier. D'abord, non tout n'est pas contestable. Il y a heureusement des choses incontestables, par exemple, il est incontestable que ton impro est pour la majeure partie très belle et agréable à écouter. Maintenant, des exemples: dans le secteur de 00:28, sur l'enchainement Dbm Gb7 / B / Sur l'accord de Gb7 tu passes un chromatisme D - D# (résolution sur l'accord de BM7) Une approche diatonique Db - D# aurait je pense été préférable, car je joue un accord de G 13 et ne fais pas entendre de 5# et ça crée un frottement. Ensuite, justtement sur le BM7 , même passage, tu joues avec insistance un Fa bécarre. Ca n'est pas très harmonieux dans ce contexte, même si j'ai bien compris que tu dois avoir choisi une approche lydienne.
Voilà, c'est difficile de dire des choses sans vexer les gens, mais il y a eu dans d'autres forums (récents) un débat sur le fait qu'il fallait aller un peu plus loin dans les commentaires que oui, super, c'est bien , génial etc... Ca a toujours été mon optique, en essayant d'être constructif. Faut donc pas mal le prendre.

Bienvenue à JeffMignot93. Excellentissime impro.

Jeff m'a tuer !

Berkeleyan a écrit :

Jeff m'a tuer !



moi aussi

ohhh......ahhhh.... moi c est omar qui m'a tuer...........

si ça se trouve, il s'appelait Jeff ???

salut les gratteux .excusez ma faute, ( cour ... te ) , JE NAI PAS PRIS LE TEMPS DE ME RELIRE . zut j ai garde la majuscule .Alors sympa cette grille non ? Quelqu un pourrait m expliquer ce que veut dire LOL ?? .Pour ceux que ca interesse , j ai repondu a quelques questions sur le forum (un nouveau .........) A+ Jeff

il ne jouerais pas si bien avec ses grosses pinces

thber a écrit :

il ne jouerais pas si bien avec ses grosses pinces





mince, c'est pas lui, je continu les recherches.....

freetibet1 a écrit :



skynet a écrit :


oui , c'est sur que tout est toujours contestable...
mais......lesquelles?




Oui, c'est sur, il faut justifier. D'abord, non tout n'est pas contestable. Il y a heureusement des choses incontestables, par exemple, il est incontestable que ton impro est pour la majeure partie très belle et agréable à écouter. Maintenant, des exemples: dans le secteur de 00:28, sur l'enchainement Dbm Gb7 / B / Sur l'accord de Gb7 tu passes un chromatisme D - D# (résolution sur l'accord de BM7) Une approche diatonique Db - D# aurait je pense été préférable, car je joue un accord de G 13 et ne fais pas entendre de 5# et ça crée un frottement. Ensuite, justtement sur le BM7 , même passage, tu joues avec insistance un Fa bécarre. Ca n'est pas très harmonieux dans ce contexte, même si j'ai bien compris que tu dois avoir choisi une approche lydienne.
Voilà, c'est difficile de dire des choses sans vexer les gens, mais il y a eu dans d'autres forums (récents) un débat sur le fait qu'il fallait aller un peu plus loin dans les commentaires que oui, super, c'est bien , génial etc... Ca a toujours été mon optique, en essayant d'être constructif. Faut donc pas mal le prendre.




pas faché t'inquiète! au moins y en a qui écoutent!

0.28s , c'est une citation...

"tune up" de miles Davis...même situation harmonique , valà.

zorrg a dit ton jeu ressemble à celui de Ernest Ranglin!
d abord merçi pour ton coment
je ne connais pas Ernest Ranglin je vais faire des recherches
tout a l heure à plus tard

JeffMignot93 a écrit :

salut les gratteux .excusez ma faute, ( cour ... te ) , JE NAI PAS PRIS LE TEMPS DE ME RELIRE . zut j ai garde la majuscule .Alors sympa cette grille non ? Quelqu un pourrait m expliquer ce que veut dire LOL ?? .Pour ceux que ca interesse , j ai repondu a quelques questions sur le forum (un nouveau .........) A+ Jeff




Salut Jeff , bienvenue et bravo pour tes participations!

LOL est une expression du net qui veut dire qu'on sourit...

ou qu'on rigole...

quand on veut donner un ton moins sérieux à une discussion on marque : "lol"

djouby a écrit :



thber a écrit :

il ne jouerais pas si bien avec ses grosses pinces





mince, c'est pas lui, je continu les recherches.....




C'est lui peut-etre Jeff alors :




Euh......non, sans doute pas ! Bon ben je ne sais pas alors.....


[edit] ca y est, ce fil est encore en train de partir en vrac !! A qui la faute, hein ?

Argh! Il a déjà tué tout le monde au défi guitare à gagner, maintenant il tue tout le monde sur la samba. Le Jeff, c'est un chef...

omar, fais quelque chose, le Jeff va nous enterrer en moins de 2 !!!


arggg la grenouille volante mais que fais l'ours !!!!!


PS : A qui la faute, hein ?

J'espere juste que le cours de l'or est au plus bas parce que la il va falloir fournir en gros...

Berkeleyan a écrit :

J'espere juste que le cours de l'or est au plus bas parce que la il va falloir fournir en gros...






PS : mince, j'suis mal j'vais encore me faire tapper sur les doigts par la modération

Oula ! Bon, c'est juste des tout petits mediator, et encore des 0.5 mm, nan ? On va pas lui coller des JAZZ 3mm, si ?

Un ou deux ou trois plectres d'or on peut mais faut savoir à qui on a affaire.

Jeff Costello?

http://sergelopez.9online.fr/son/GuitarBoogie.mp3

freetibet1 a écrit :

Bienvenue à JeffMignot93. Excellentissime impro.




c'est peu de le dire !!
jeff si tu as besoin de cours bases toi la dessus hein
http://sherbuel.free.fr/galon.avi

humour hein, bienvenu a toi et ca fait longtemps que j'avais pas entendu un solo aussi monstrueux et aussi musical.
bah c'est tellement bon j'ai envie de le relever ton solo

chapeau et respect

Tout est dit !

Mais tout reste à redire!

oui mais t'as vu la tache à accomplir

djouby a écrit :

oui mais t'as vu la tache à accomplir




Et c'est pas avec tout le temps que tu passes sur le net que les choses vont avancer !

T'as pas encore posté, la grenouille, que je sache?

Berkeleyan a écrit :



djouby a écrit :

oui mais t'as vu la tache à accomplir




Et c'est pas avec tout le temps que tu passes sur le net que les choses vont avancer !




tu veux que je te croque une cuisse moi !!
moi j'avancerai plus mais c'est pas grave, le plaisir est bien présent...

orni a écrit :

T'as pas encore posté, la grenouille, que je sache?




Marrant ca, j'ai beau chercher ta participation je ne la trouve pas ! Tu es sur que tu as bien clique la ou il fallait ?

Berkeleyan a écrit :



orni a écrit :

T'as pas encore posté, la grenouille, que je sache?




Marrant ca, j'ai beau chercher ta participation je ne la trouve pas ! Tu es sur que tu as bien clique la ou il fallait ?




Non, moi je garde mes gratouillis pour ma plante verte. Non que j'aie honte et que je compte encore progresser (c'est malheureusement impossible) Mais ma mansuétude et mon altruisme me commandent de préserver vos petites oreilles délicates.

Voici Rich Norman avec Bluesette: C'est p'têtre notre Jeff qui se cache?

http://www.richnorman.com/media/blu-sh-aiff.mp3

Salut à tous,
J'avais décidé de ne mettre ma contrib qu'à la fin, mais le fait que ce défit soit mis en ligne maintenant m'oblige à changer mes plans. En effet, je pars demain pour 15 jours, et je n'aurai plus ni guitare ni matos, juste mon portable pour vous écouter et commenter.
J'ai préféré rester acoustique, c'est donc joué avec ma L5 non amplifié (qui n'est pas vraiment faite pour ça).
Merci encore pour votre participation et bonnes fêtes à tous

bonne fêtes freetibet

tain je cherche je cherche.... pas évident du tout ! C pas mon style du tout meme si j'essaie de bosser un peu le jazz pour m'élargir les horizons guitaristiques et musicaux en général...
Je vais essayer de vous pondre un truc avant la fin, mais j'aimerais bien les conseil d'un maitre en jazz sur ce coup la....
Skynet, tu voudrais pas me coacher la dessus ? Je suis une bille en solfège et en théorie musicale... Je ne joue qu'avec mes trippes et mes 2 feuilles !!

Jimi00 a écrit :

Je ne joue qu'avec mes trippes et mes 2 feuilles !!




Essaye avec tes doigts !.....oups je

ou ta tete? LOL

ou ta raquette,

ou ta râpe,

ta pelle...

JeffMignot93 a écrit :

ou ta tete? LOL



Tu apprends vite :
LOL littéralement c'est Lot Of Laugh ce qui veut dire beaucoup de rire .mais tu trouveras aussi mdr en français donc plus facile :mort de rire!

Hougo va falloir poster la dessus , hein Obligado comme dirait Jazzprac

Qd tu joue en groupe comment tu fais Hougo ?!

badtripeur a écrit :

bin , meme si je vais te mettre vin, je trouve ça un peu
dommage que tu poste sur tou propre bt,
enfin, je sais pas comment l'exprimer,




Bin, il me semble que tout le monde le fait non? Ca choque quelqu'un d'autre?

freetibet1 a écrit :



badtripeur a écrit :

bin , meme si je vais te mettre vin, je trouve ça un peu
dommage que tu poste sur tou propre bt,
enfin, je sais pas comment l'exprimer,




Bin, il me semble que tout le monde le fait non? Ca choque quelqu'un d'autre?




Ben, moi c'est plutôt le contraire. Et je vais t'écouter parce que ce défi, il est pas piqué des vers coté harmonie pour mon niveau. Alors les exemples des musiciens avancés (auteur ou pas du bt), ca ne saurait faire de mal.

freetibet1 a écrit :



badtripeur a écrit :

bin , meme si je vais te mettre vin, je trouve ça un peu
dommage que tu poste sur tou propre bt,
enfin, je sais pas comment l'exprimer,




Bin, il me semble que tout le monde le fait non? Ca choque quelqu'un d'autre?



Aucun souci Freetibet , c'est peut etre le fait que tu poste avant la fin mais bon tu t'ai explique la dessus pas de pb et puis il n'y a pas de regles , on est la pour prendre du plaisir non !

Robin31 a écrit :

Hougo va falloir poster la dessus , hein Obligado comme dirait Jazzprac




Alors écoute, à ma connaissance, "obligado" en portugais, ça veut dire "merci" et pas "obligatoire"

Hougo, je vote pour le retour fracassant, même avec le micro modem, j'ai fait ça beaucoup et ça ne m'impressionne pas

freetibet1 a écrit :

[
Bin, il me semble que tout le monde le fait non? Ca choque quelqu'un d'autre?




Non, au contraire, j'aurais trouvé ça dommage que tu ne postes pas.

jazzprac a écrit :



Robin31 a écrit :

Hougo va falloir poster la dessus , hein Obligado comme dirait Jazzprac




Alors écoute, à ma connaissance, "obligado" en portugais, ça veut dire "merci" et pas "obligatoire"






Arrhhh mdr
faux amis ! c'est comme constipado en espagnol !

constipado??? je devine ce que ça ne veut pas dire, mais quel est le sens???

enrhume !
il y a aussi embarazada qui est pas mal : enceinte !

freetibet1 a écrit :



badtripeur a écrit :

bin , meme si je vais te mettre vin, je trouve ça un peu
dommage que tu poste sur tou propre bt,
enfin, je sais pas comment l'exprimer,




Bin, il me semble que tout le monde le fait non? Ca choque quelqu'un d'autre?




Oui, moi car tu n'as pas posté avec la combi aux claquesons je suis très déçu.

Bon me voilà rassuré. Quant à la combi aux klaxons, c'est pas ma faute, hier je suis allé chez mon marchand de musique favori, mais ils n'en ont pas et ne m'ont laissé que peu d'espoir sur leur capacité à trouver le fournisseur. Donc, rien à me reprocher...

j'ai posté ma contribution
meme pas peur

Lunajena a écrit :

j'ai posté ma contribution
meme pas peur



Ben moi j'ai peur! J'adore le jazz mais j'ai jamais été formé pour en jouer et je le regrette tellement ca me fais Kiffer. Ya des contributions à tomber par terre je trouve.
Je m'y suis essayé bien sur! Pour le balancement je m'en sort pas trop mal mais les changements de tonalité me surprennent et il faudrait que je fasse des découpes partout pour sortir un truc cohérent. Le jazz c'est génial mais encore trop dur pour ce vieux rocker de Vil!
J'ai pas tout écouté mais je reste baba de vant les presta de Jeff,Freetibet,Lunajéna et D@vid que je viens d'écouter! J'y retourne voir si ya pas encore quelques perles d'huitres!

Les gars, en vous ecoutant, je peux remarquer qu'avec ma gratte de luthier de 1964 a 40$, qui n'a pas le manche bien droit et mon pauvre micro PC, je m'en sors vachement bien je trouve

tofgangxxl a écrit :

Les gars, en vous ecoutant, je peux remarquais qu'avec ma gratte de luthier de 1964 a 40$, qui n'a pas le manche bien droit et mon pauvre micro PC, je m'en sors vachement bien je trouve




Franchement, j'ai trouvé aussi.
Je le sens mal coté harmonique ce bt là. J'attends les recommandations de vil pour négocier les virages Huhu Plus sérieusement, j'en vois bien deux ou trois se fendrent d'une explication qui ne seraient pas inutile pour aborder ce truc. Par exemple Freetibet, Skynet and co.

part le mode RéMouLaDien, on peut envisager cela autrement ??

et oui c pas l'instrument qui fait la zic

JF16 a écrit :



tofgangxxl a écrit :

Les gars, en vous ecoutant, je peux remarquais qu'avec ma gratte de luthier de 1964 a 40$, qui n'a pas le manche bien droit et mon pauvre micro PC, je m'en sors vachement bien je trouve




Franchement, j'ai trouvé aussi.
Je le sens mal coté harmonique ce bt là. J'attends les recommandations de vil pour négocier les virages Huhu Plus sérieusement, j'en vois bien deux ou trois se fendrent d'une explication qui ne seraient pas inutile pour aborder ce truc. Par exemple Freetibet, Skynet and co.

part le mode RéMouLaDien, on peut envisager cela autrement ??




Je trouve qu JeffMignot s'en sors reellement mieux que tous, vraiment tres bon et tres puriste, en gros tout comme il faut reellement, un cote vraiment Charlie Byrd....
Je m'attendais a mieux venant de Freetibet, mais ca reste bon.
Je vais essayer de voter pour la forme.

Vas-y au feeling!

tofgangxxl a dit :


Citation:


En faite, tu peux sonner Jazz sans sonner comme Mike Stern, du moins, si tu connais Charlie Byrd





Merci pour ton commentaire
Pour moi sonner jazz ca n'est pas une histoire de son mais de phrase
Tu trouve que je sonne comme Mike Stern !! wouahh quel compliment

Robin31 a écrit :

tofgangxxl a dit :


Citation:


En faite, tu peux sonner Jazz sans sonner comme Mike Stern, du moins, si tu connais Charlie Byrd





Merci pour ton commentaire
Pour moi sonner jazz ca n'est pas une histoire de son mais de phrase
Tu trouve que je sonne comme Mike Stern !! wouahh quel compliment




C'est a cause de chorus + delai, et le jeu bien repose.

Ca ne limite pas qu'au phrases, sinon ca ferais longtemps que tout le monde appelerais Messhugah du Jazz, alors que ouais bref, malgre le phrase du gratteux, c'est pas ca.

tofgangxxl a écrit :


Je trouve qu JeffMignot s'en sors reellement mieux que tous, vraiment tres bon et tres puriste, en gros tout comme il faut reellement, un cote vraiment Charlie Byrd....
Je m'attendais a mieux venant de Freetibet, mais ca reste bon.
Je vais essayer de voter pour la forme.

Vas-y au feeling!




Tu es un puriste toi ! , il y a pourtant differentes manieres de jouer sur cette grille et c'est ca l'interet des standard en jazz , le jazz c'est la liberte
exprimez vous !

tofgangxxl a écrit :



Robin31 a écrit :

tofgangxxl a dit :


Citation:


En faite, tu peux sonner Jazz sans sonner comme Mike Stern, du moins, si tu connais Charlie Byrd





Merci pour ton commentaire
Pour moi sonner jazz ca n'est pas une histoire de son mais de phrase
Tu trouve que je sonne comme Mike Stern !! wouahh quel compliment




C'est a cause de chorus + delai, et le jeu bien repose.






Chorus et delai , plein de gratteux jazz l'utilisent et le jeu repose c'est pas trop le style de Mike Stern ,c'est un super bopper Mike je ne sais pas si tu l'a deja entendu , le jeu repose c'est plus le style Abercrombie , tu connais ?

Robin31 a écrit :



tofgangxxl a écrit :


Je trouve qu JeffMignot s'en sors reellement mieux que tous, vraiment tres bon et tres puriste, en gros tout comme il faut reellement, un cote vraiment Charlie Byrd....
Je m'attendais a mieux venant de Freetibet, mais ca reste bon.
Je vais essayer de voter pour la forme.

Vas-y au feeling!




Tu es un puriste toi ! , il y a pourtant differentes manieres de jouer sur cette grille et c'est ca l'interet des standard en jazz , le jazz c'est la liberte
exprimez vous !




M.OK

Au fait robin ... tu l'as commander le bouquin sur l'histoire d'ibanez ?

Robin31 a écrit :



tofgangxxl a écrit :



Robin31 a écrit :

tofgangxxl a dit :


Citation:


En faite, tu peux sonner Jazz sans sonner comme Mike Stern, du moins, si tu connais Charlie Byrd





Merci pour ton commentaire
Pour moi sonner jazz ca n'est pas une histoire de son mais de phrase
Tu trouve que je sonne comme Mike Stern !! wouahh quel compliment




C'est a cause de chorus + delai, et le jeu bien repose.






Chorus et delai , plein de gratteux jazz l'utilisent et le jeu repose c'est pas trop le style de Mike Stern ,c'est un super bopper Mike je ne sais pas si tu l'a deja entendu , le jeu repose c'est plus le style Abercrombie , tu connais ?




Il bop pas tout le temps Mike Stern....

Mouais pour ce que j'en sais ... Little shoes ...

John Abercrombie. Je sais qu'il est un sept cordistes, je suis pas sur qu'il fasse autre chose que du free jazz ?

tofgangxxl a écrit :



Je trouve qu JeffMignot s'en sors reellement mieux que tous,




Comme tu y vas la
A ce niveau il s'en "sort" plus , il est au dessus

quand aux autres tu sais le purisme du jazz il est ou tu veux, chez toi si tu veux mais pas la, donc que tout le monde s'y essaie , ce site est la pour ca !!!

tofgangxxl a écrit :


Il bop pas tout le temps Mike Stern....

Mouais pour ce que j'en sais ... Little shoes ...

John Abercrombie. Je sais qu'il est un sept cordistes, je suis pas sur qu'il fasse autre chose que du free jazz ?




Si le jazz t'interesse documente toi et ecoute ces gratteux , Mike Stern est un des musiciens a avoir su integrer l'energie du rock dans des grilles de bop , un solo de Stern sur scene on en reste pas indiferent
et Pour Abercrombie alors la tu n'y est pas du tout , sa discographie est impressionnante il a joue avec toutes sortes de musiciens , ces reprises de standard sont d'un lyrisme etonnant , il est meconnu , vraiment dommage

Lunajena a écrit :



le purisme du jazz il est ou tu veux




Oui, je suis d'accord à 100% avec ça. D'autant que les puristes sont en général assez peu généreux et tolérants. A une époque, les puristes disaient: "Charlie Parker, ce n'est pas du jazz", ce qui laisse quand même songeur.

Lunajena a écrit :



tofgangxxl a écrit :



Je trouve qu JeffMignot s'en sors reellement mieux que tous,




Comme tu y vas la
A ce niveau il s'en "sort" plus , il est au dessus

quand aux autres tu sais le purisme du jazz il est ou tu veux, chez toi si tu veux mais pas la, donc que tout le monde s'y essaie , ce site est la pour ca !!!





Juste une maniere de parler, ca ne reflette en rien une maniere de notation ou quoique ce soit, c'est plus le plaisir d'ecouter un bon truc, quand meme le resultat est pro...

Robin31 a écrit :



tofgangxxl a écrit :


Il bop pas tout le temps Mike Stern....

Mouais pour ce que j'en sais ... Little shoes ...

John Abercrombie. Je sais qu'il est un sept cordistes, je suis pas sur qu'il fasse autre chose que du free jazz ?




Si le jazz t'interesse documente toi et ecoute ces gratteux , Mike Stern est un des musiciens a avoir su integrer l'energie du rock dans des grilles de bop , un solo de Stern sur scene on en reste pas indiferent
et Pour Abercrombie alors la tu n'y est pas du tout , sa discographie est impressionnante il a joue avec toutes sortes de musiciens , ces reprises de standard sont d'un lyrisme etonnant , il est meconnu , vraiment dommage




Mike Stern, j'ecoutais quand j'avais 17 ans, je ne savais pas qu'il jouait du jazz en fait...
Est il possible d'avoir des samples quelque part ?

tofgangxxl a écrit :


Juste une maniere de parler, ca ne reflette en rien une maniere de notation ou quoique ce soit, c'est plus le plaisir d'ecouter un bon truc, quand meme le resultat est pro...



bien sur
j'ai mal tourné mon message : a mon avis c'est tellement bien fait que le terme "s'en sortir" n'est plus approprié dans son cas

Lunajena a écrit :

j'ai mal tourné mon message : a mon avis c'est tellement bien fait que le terme "s'en sortir" n'est plus approprié dans son cas




Je prends ce qu'il a fait comme une future reference, ou un niveau a etteindre, ca donne un excellent modele...

tofgangxxl a écrit :



Je prends ce qu'il a fait comme une future reference, ou un niveau a etteindre, ca donne un excellent modele...




carrement.
La à mon avis c'est du tres, tres haut niveau.
lui si il etait sur marseille je filais direct chez lui prendre des cours.

tofgangxxl a écrit :



JF16 a écrit :



tofgangxxl a écrit :

Les gars, en vous ecoutant, je peux remarquais qu'avec ma gratte de luthier de 1964 a 40$, qui n'a pas le manche bien droit et mon pauvre micro PC, je m'en sors vachement bien je trouve




Franchement, j'ai trouvé aussi.
Je le sens mal coté harmonique ce bt là. J'attends les recommandations de vil pour négocier les virages Huhu Plus sérieusement, j'en vois bien deux ou trois se fendrent d'une explication qui ne seraient pas inutile pour aborder ce truc. Par exemple Freetibet, Skynet and co.

part le mode RéMouLaDien, on peut envisager cela autrement ??




Je trouve qu JeffMignot s'en sors reellement mieux que tous, vraiment tres bon et tres puriste, en gros tout comme il faut reellement, un cote vraiment Charlie Byrd....
Je m'attendais a mieux venant de Freetibet, mais ca reste bon.
Je vais essayer de voter pour la forme.

Vas-y au feeling!





.......

JF16 si tu veux un coup de main pour jouer sur cette grille.Je peux t aider.
jouer au feeling ca va 2 minutes et ca a ces limites ,surtout sur cette grille.

Et c'est toi le modo ?

Aide tout le monde par la meme occasion en donnant l'explication sur ce forum ...

eh oui .c est bien pour ca que j ai edité mon message, mais j en pense pas moins...

Intro:
Dm Db7 / Cm F7 / Dm Db7 / Cm F7 /

sur l intro c est Bb majeur tout le long.
si tu veux une explication completement a l arrache...
en voila une "mais d un non puriste de la theorie"

CM et F7 c est le second(dorien) et le cinquieme(mixolydien) degré de Bbmajeur(ionien).
de la on peu estimer que Dm est le(phrygien) 3ieme degre , aussi le second degre de Do maj ...( au choix tu vois je suis pas puriste)...

pourquoi Do majeur me diras tu
parce que Dd7 est la substition tritonique de G7...
ce qui au final nous donne Dm G7 qui n est autre que le II V de DO majeur....etc...

mais tout passe en Bbmajeur et en serrant un peu les fesses
le final est comme le debut.

je continue..


Bb / Am7b5 D7 / Gm C7 / Fm Bb7 /
Eb / Ebm Ab7 / Db / Dbm Gb7 /
B / Cm7b5 F7 / Dm Db7 / Cm F7 /

bon qu est ce qui fait qu on en chie comme des rats morts sur cette grille?

reponse c est le placement des II V I.

Bb / Am7b5 D7 / Gm C7 / Fm Bb7 /

1e mesure Bb majeur
2e mesure c est un II V en G mineur ou Bb majeur
3e mesure c est un II V en F majeur
4e mesure c est un II V en Eb majeur

Eb / Ebm Ab7 / Db / Dbm Gb7 /
5e mesure on est encore en Eb majeur...et le truc c est le Eb majeur de cette mesure sera mineur la mesure suivante ...
6e mesure c est II V en Db majeur
7e mesure encore Db majeur
8e II V en Cb majeur

*** on se rend compte que toutes les deux mesures on decale d un ton
Eb , Dd , Cb
et dans la pratique c est la dessus qu il faut se concentrer a mon avis ( en tout moi c est comme ca que je fais).

et pour les 4 derniere mesure
B / Cm7b5 F7 / Dm Db7 / Cm F7 /

9e mesure on continue en B ou plutot Cb majeur
10e mesure II V en Bb mineur
11 et 12 on joue Bb majeur pour les memes raisons que dans l intro

Zam a deja donne une aide voir page 3 du forum
Et puis tu sais Tof ce n'est pas en quelque seances que l'on peut etre a l'aise sur ce genre de grille , c 'est une pratique reguliere ;
mais la recette des notes cibles marchent toujours c'est un point d'appui pour developper tes idees ,apres le but c'est de t'envoler sur la grille et la c'est pas gagner

zamzamx a écrit :

eh oui .c est bien pour ca que j ai edité mon message, mais j en pense pas moins...




partages ce que tu penses ca m'interesse , vu que j'lai joué au feeling moi le truc a defaut de posseder l'es connaissances necessaires (j'en fais pas une gloire mais j'assume) ??

Lunajena a écrit :



zamzamx a écrit :

eh oui .c est bien pour ca que j ai edité mon message, mais j en pense pas moins...




partages ce que tu penses ca m'interesse , vu que j'lai joué au feeling moi le truc a defaut de posseder l'es connaissances necessaires (j'en fais pas une gloire mais j'assume) ??




le truc que j ai edité ne concernait pas du tout le fait de jouer au feeling.

mais plutot le fait que la prestation de freetibet vaut celle de jeff.

Lunajena a écrit :



zamzamx a écrit :

eh oui .c est bien pour ca que j ai edité mon message, mais j en pense pas moins...




partages ce que tu penses ca m'interesse , vu que j'lai joué au feeling moi le truc a defaut de posseder l'es connaissances necessaires (j'en fais pas une gloire mais j'assume) ??




Oui Stef, mais entre le feeling d'un musicien comme toi et le feeling d'un mec comme moi, il y a des années lumières. Si je joue au feeling sur une grille comme ça, je ponds une daube, parce que je n'ai pas derrière ce "métier" que tu évoquais dans un autre post. Alors j'essaie d'abord de comprendre comment fonctionne la grille, et ensuite seulement je me lâche et j'essaie d'être musical. J'assume le côté tâcheron, parce que je n'aime pas beaucoup poster des trucs entièrement merdiques...

J'ai joue en Gm naturel, A#Majeur, tout n'est pas passez ...

zamzamx a écrit :



le truc que j ai edité ne concernait pas du tout le fait de jouer au feeling.

mais plutot le fait que la prestation de freetibet vaut celle de jeff.




apres tu sais c'est une question de gout personnel.
il s'agit pas de classer qui est le meilleur.(quoique les notes....)
mais force est de constater que ce nouveau venu , jeff, a un degré de rythmique/idée/musicalité de tres haut vol.
enfin de ce que j'en entends.

tofgangxxl a écrit :

J'ai joue en Gm naturel, A#Majeyr, tout n'est pas passez ...



Tu n'as pas analyse la grille !!!
Une fois analyse la grille , ce n'est pas si ardu que ca il suffit de connaitre son manche et ces gammes apres pondre une truc lyric c autre chose

zamzamx a écrit :



Lunajena a écrit :



zamzamx a écrit :

eh oui .c est bien pour ca que j ai edité mon message, mais j en pense pas moins...




partages ce que tu penses ca m'interesse , vu que j'lai joué au feeling moi le truc a defaut de posseder l'es connaissances necessaires (j'en fais pas une gloire mais j'assume) ??




le truc que j ai edité ne concernait pas du tout le fait de jouer au feeling.

mais plutot le fait que la prestation de freetibet vaut celle de jeff.




Encore une fois, t'es modo, pas SS ou Gestapo... tu regles les differents, t'es pas la pour imposer non plus une vision totalitaire....

jazzprac a écrit :



Oui Stef, mais entre le feeling d'un musicien comme toi et le feeling d'un mec comme moi, il y a des années lumières. Si je joue au feeling sur une grille comme ça, je ponds une daube, parce que je n'ai pas derrière ce "métier" que tu évoquais dans un autre post. Alors j'essaie d'abord de comprendre comment fonctionne la grille, et ensuite seulement je me lâche et j'essaie d'être musical. J'assume le côté tâcheron, parce que je n'aime pas beaucoup poster des trucs entièrement merdiques...




non mais tu as raison et de toutes facons j'y gagnerai a faire de la theorie, et souvent ce genre de grille ca donne des coup de pieds au cul pour bosser et rappeler a quel point on devrait travailler, et quand on ecoute les specialistes et ce qu'ils en font (du travail accompli) , ca motive !!

Robin31 a écrit :



tofgangxxl a écrit :

J'ai joue en Gm naturel, A#Majeyr, tout n'est pas passez ...



Tu n'as pas analyse la grille !!!
Une fois analyse la grille , ce n'est pas si ardu que ca il suffit de connaitre son manche et ces gammes apres pondre une truc lyric c autre chose




A# Majeur, BbMajeur, zip zap, meme business...

Lunajena a écrit :



zamzamx a écrit :



le truc que j ai edité ne concernait pas du tout le fait de jouer au feeling.

mais plutot le fait que la prestation de freetibet vaut celle de jeff.




apres tu sais c'est une question de gout personnel.
il s'agit pas de classer qui est le meilleur.(quoique les notes....)
mais force est de constater que ce nouveau venu , jeff, a un degré de rythmique/idée/musicalité de tres haut vol.
enfin de ce que j'en entends.




On ne peut pas juger sur une impro si courte , ce que je dirais c'est que Freetibet a pondu une impro qu'il n'avais pas prepare a l'avance , pourtant il aurait pu ! et ca c'est tres jazz d'esprit
Ca n'enleve en rien la qualite de l'impro de Jeff

Lunajena, c'est le seul gars qui arriverait a me faire croire qu'on peut jouer a l'oreille sur une grille pareille. Mais bon, comme il le dit, il l'a fait "metier" et il n'y en a pas beaucoup qui peuvent s'en sortir...non pas "s'en sortir"....briller comme ca !

Mon voisin etaient pareil 20 ans de baluches, et il jouait tout a l'oreille, reprennait n'importe quelle morceau, c'est ce qu'ils disaient...

Robin31 a écrit :


On ne peut pas juger sur une impro si courte , ce que je dirais c'est que Freetibet a pondu une impro qu'il n'avais pas prepare a l'avance , pourtant il aurait pu ! et ca c'est tres jazz d'esprit
Ca n'enleve en rien la qualite de l'impro de Jeff




Dites, franchement, vous n'etes pas en train de vous battre pour savoir "c'est qui le meilleur" ? non ? Si ? Ah...... vraiment ? A ce niveau, on s'en fout un peu non ? Ce sont des prestations de qualite tellement enorme qu'il ne me semble pas que la discussion puisse se poser en ces termes. Si on parlait de musique un peu, nan ?

OM ou PSG ????

Berkeleyan a écrit :

Lunajena, c'est le seul gars qui arriverait a me faire croire qu'on peut jouer a l'oreille sur une grille pareille. Mais bon, comme il le dit, il l'a fait "metier" et il n'y en a pas beaucoup qui peuvent s'en sortir...non pas "s'en sortir"....briller comme ca !




Oui je crois que l'on peut faire ca a l'oreille car les cadences sont tres classique anatole II V I , un zicos qui a de la feuille reconnaitra tout de suite ces cadences
Apres le fait de bosser sur ce genre de grille en sachant exactement ce que tu fais c'est formateur et te fais progresser !

Lunajena a écrit :



jazzprac a écrit :



Oui Stef, mais entre le feeling d'un musicien comme toi et le feeling d'un mec comme moi, il y a des années lumières. Si je joue au feeling sur une grille comme ça, je ponds une daube, parce que je n'ai pas derrière ce "métier" que tu évoquais dans un autre post. Alors j'essaie d'abord de comprendre comment fonctionne la grille, et ensuite seulement je me lâche et j'essaie d'être musical. J'assume le côté tâcheron, parce que je n'aime pas beaucoup poster des trucs entièrement merdiques...




non mais tu as raison et de toutes facons j'y gagnerai a faire de la theorie, et souvent ce genre de grille ca donne des coup de pieds au cul pour bosser et rappeler a quel point on devrait travailler, et quand on ecoute les specialistes et ce qu'ils en font (du travail accompli) , ca motive !!




oui mais t aurai fait un truc 10 fois meilleur en sachant sur quel tonalité tout jouais...
En plus avec un peu de pratique on gagne beaucoup de temps.
on regarde vite fait les accords et on fignole a l 'oreille.
j ai mis a peine 10 minutes a pondre mon impro sur ce defi...

Robin31 a écrit :



Oui je crois que l'on peut faire ca a l'oreille car les cadences sont tres classique anatole II V I , un zicos qui a de la feuille reconnaitra tout de suite ces cadences
Apres le fait de bosser sur ce genre de grille en sachant exactement ce que tu fais c'est formateur et te fais progresser !




ca depend je fonctionne pas forcement en cacdence typique :
regarde le defi que j'avais proposé
http://www.guitare-live.com/guitare-archives,244.html

c'est aps une question de feuille mais juste d'entendre les accords se succeder et anticiper.

cela dit je suis pas satisfait un brin de ma presta , mais quand je dis j'assume c'est que je joue le jeu et post ce que je peux faire un truc qui me met pas forcement en valeur.
PS : pour le defi out ete , j'avais fait la grille si tu veux t'amuser a analyser et trouver ou est le 2/5 tu peux ;-))



Robin31 a écrit :


On ne peut pas juger sur une impro si courte ,




moi si, desolé.

Mais bon, c'est une difference de conception, dans le reel, la grille n'est pas tout le temps sur papier quand tu jams.... t'ecoutes, tu joues, tu te fais plaisir, faut y mettre un peu de coeur aussi, tu vois y'a ca aussi ...

Lunajena a écrit :


cela dit je suis pas satisfait un brin de ma presta , mais quand je dis j'assume c'est que je joue le jeu et post ce que je peux faire un truc qui me met pas forcement en valeur.




Ah ? Ah bon...bon ben je retourne etudier mes gammes moi alors.......

Franchement, par rapport au niveau de ce que j'entends habituellement sur ce site, et il y a des choses très très bonnes, je suis tout simplement epoustouflé par les trois prestation de Jeff, Freetibet et Lunajena sur ce défi. C'est peut etre mon humble, tres humble, oreille musicale mais à part 20 aux trois je ne saurais honnêtement quoi mettre si on doit parler de notes.

ps : je n'ai jamais mis 20 a qui que ce soit avant (si une fois sur un defi groupe enormissime, mais c'est tout, et encore j'etais de bonne humeur et la ce n'est pas le cas, voyez ?)

Bon bein dites donc les mecs ça y va on dirait Arrivé sur mon mieu de villegiature ardéchoise je branche mon ordi et je vois que les neuronnes chauffent Bon moi, je conviens que Jeff est un musicien hors pair. vraiment très bon. Hier soir, je me suis amusé à relever des passages de son impro, et je suis frappé par la finesse de son approche et la qualité de ses phrases ainsi que la variété de ce qu'il peut faire (allez écouter ce qu'il a fait sur le défi ou l'on peut gagner une guitare). Donc, pas de pbme pour moi, pour le moment, c'est le meilleur.
Après, j'ai salué la prestation de Lanujena, parce que je suis personnellement incapable de jouer le jazz comme ça à la feuille, surtout sur une grille qui évolue assez rapidement comme ici. J'ai aussi dans le temps connu des jazzmen qui jouaient comme ça.
Je voudrais dire aussi à Tofgang (que je semble avoir déçu ) que je n'ai pas joué sur ma guitare classique parce que c'est une vraie classique, sans pan coupée, avec la 12ème case sur l'éclisse, trop difficile à jouer dans ce contexte. Par contre, c'est avec cette guitare que j'ai enregistré le BT. Mais j'ai été surpris que cela te déçoive, car le son acoustique de la L5 n'est quand même pas si mauvais. Après sur la musique, c'est autre chose, et je conçois que tu puisse ne pas aimer.

Sur l'approche du phrasé jazz, j'aurais un conseil àadonner, c'est de ne pas trop se prendre la tête sur quelle gamme jouer sur tel accord, mais plutôt prendre un II V I sur telle tonalité et s'entrainer à passer des PHRASES dessus et après toujours suivant le même principe, les enchainer dans des tonalités différentes en essayant de garder une logique dans le phrasé, à des tempis du plus lent au plus rapide. Personnellement, c'est une méthode de travail qui m'a fait avancer. A reproduire sur d'autres enchainements que les II V I. Mais les méthodes de travail, c'est assez personnel et je ne prétends pas avoir la réponse universelle.

zamzamx a écrit :

eh oui .c est bien pour ca que j ai edité mon message, mais j en pense pas moins...

Intro:
Dm Db7 / Cm F7 / Dm Db7 / Cm F7 /

sur l intro c est Bb majeur tout le long.
si tu veux une explication completement a l arrache...
en voila une "mais d un non puriste de la theorie"

CM et F7 c est le second(dorien) et le cinquieme(mixolydien) degré de Bbmajeur(ionien).
de la on peu estimer que Dm est le(phrygien) 3ieme degre , aussi le second degre de Do maj ...( au choix tu vois je suis pas puriste)...

pourquoi Do majeur me diras tu
parce que Dd7 est la substition tritonique de G7...
ce qui au final nous donne Dm G7 qui n est autre que le II V de DO majeur....etc...

mais tout passe en Bbmajeur et en serrant un peu les fesses
le final est comme le debut.

je continue..


Bb / Am7b5 D7 / Gm C7 / Fm Bb7 /
Eb / Ebm Ab7 / Db / Dbm Gb7 /
B / Cm7b5 F7 / Dm Db7 / Cm F7 /

bon qu est ce qui fait qu on en chie comme des rats morts sur cette grille?

reponse c est le placement des II V I.

Bb / Am7b5 D7 / Gm C7 / Fm Bb7 /

1e mesure Bb majeur
2e mesure c est un II V en G mineur ou Bb majeur
3e mesure c est un II V en F majeur
4e mesure c est un II V en Eb majeur

Eb / Ebm Ab7 / Db / Dbm Gb7 /
5e mesure on est encore en Eb majeur...et le truc c est le Eb majeur de cette mesure sera mineur la mesure suivante ...
6e mesure c est II V en Db majeur
7e mesure encore Db majeur
8e II V en Cb majeur

*** on se rend compte que toutes les deux mesures on decale d un ton
Eb , Dd , Cb
et dans la pratique c est la dessus qu il faut se concentrer a mon avis ( en tout moi c est comme ca que je fais).

et pour les 4 derniere mesure
B / Cm7b5 F7 / Dm Db7 / Cm F7 /

9e mesure on continue en B ou plutot Cb majeur
10e mesure II V en Bb mineur
11 et 12 on joue Bb majeur pour les memes raisons que dans l intro




bon voila c est pas parfait.
mais bon avec ca on se debrouille.

le piege la dedans et ou il faut se concentre c est sur la descente de IIV.

mesures

4 et 5 : mi bémol majeur
6 et 7 : ré bémol majeur
8 et 9 : si majeur

si ca avait ete 5 et 6 , 7 et 8 , 9 et 10 ca aurait été bien plus simple (pour mon petit cerveau qui est plus habitué a ce genre de chose)

J'ai bien aime, ca ne joue pas une enorme difference au final, mais il est vrai que ca aurait pu etre un morceau hors pair (pour pas dire puriste, comme si c'etait pejoratif) au final.

Si on prend Jeff, Lunajena, Skynet, ou toi, ca donne un sacre quartet au podium de sur.

je finis de repondre sur le


Citation:

On ne peut pas juger sur une impro si courte ,


.




quand je dis moi si : j'ai le meme age que jeff visiblement (il l'a dit sur le post a coté) et j'ai un peu d'experience.
au bout d'un moment tu sais meme quand le mec prend la guitare presque s'il a de l'experience ou pas.
la une impro de 2 mns suffit a montrer les qualités du gars : placement surprenant et inventif et toujours nickel, melodie , etc etc
j'ai ecouté et j'ai hallucinné.

et d'ailleurs figure toi robin que mes oreilles me font pas defaut puisque tellement epaté par sa presta , je suis allé dans le forum "prive" du cd concept ou sevicent olmos, tristan, youri de groote etc etc
et je leur ai dit que y'avait un nouveau qui , je me cite "tuait sa race" (looool)
et figure toi que olmos m'a repondu je le connais c'est un pote , il etait a l'ecole loockwood apparement, et c'est un excellent guitariste et il lui arrive de boeuffer avec sylvain luc himself m'a dit olivier...
et la je me suis dis 2 choses
1 / ah je comprend mieux
2 / putain malgrés les watts pris dans la gueule mes oreilles fonctionnent toujours correctement .

je pense pas reveler de secret et tant mieux si un mec de cette valeur vient par la ca nous pousse tous ici a travailler l'instrument.!!
!!!

ca enleve rien a freetibet et aux autres bien evidement.!! mais mieux y'a de talent mieux ca nous pousse.
moi son impro elle m'a donné envie de bosser !

Berkeleyan a écrit :

Franchement, par rapport au niveau de ce que j'entends habituellement sur ce site, et il y a des choses très très bonnes, je suis tout simplement epoustouflé par les trois prestation de Jeff, Freetibet et Lunajena sur ce défi. C'est peut etre mon humble, tres humble, oreille musicale mais à part 20 aux trois je ne saurais honnêtement quoi mettre si on doit parler de notes.

ps : je n'ai jamais mis 20 a qui que ce soit avant (si une fois sur un defi groupe enormissime, mais c'est tout, et encore j'etais de bonne humeur et la ce n'est pas le cas, voyez ?)




oui, je viens d'écouter plusieurs participations dont celles citées, c'est du grand Art, de la gratte comme peu ici dont je fais parti joueront un jour mais quel plaisir pour les oreilles Merci à vous !
L'inacessible aux doigts le reste pour les oreilles !

Lunajena a écrit :

je finis de repondre sur le


Citation:

On ne peut pas juger sur une impro si courte ,


.




quand je dis moi si : j'ai le meme age que jeff visiblement (il l'a dit sur le post a coté) et j'ai un peu d'experience.
au bout d'un moment tu sais meme quand le mec prend la guitare presque s'il a de l'experience ou pas.
la une impro de 2 mns suffit a montrer les qualités du gars : placement surprenant et inventif et toujours nickel, melodie , etc etc
j'ai ecouté et j'ai hallucinné.

et d'ailleurs figure toi robin que mes oreilles me font pas defaut puisque tellement epaté par sa presta , je suis allé dans le forum "prive" du cd concept ou sevicent olmos, tristan, youri de groote etc etc
et je leur ai dit que y'avait un nouveau qui , je me cite "tuait sa race" (looool)
et figure toi que olmos m'a repondu je le connais c'est un pote , il etait a l'ecole loockwood apparement, et c'est un excellent guitariste et il lui arrive de boeuffer avec sylvain luc himself m'a dit olivier...
et la je me suis dis 2 choses
1 / ah je comprend mieux
2 / putain malgrés les watts pris dans la gueule mes oreilles fonctionnent toujours correctement .

je pense pas reveler de secret et tant mieux si un mec de cette valeur vient par la ca nous pousse tous ici a travailler l'instrument.!!
!!!

ca enleve rien a freetibet et aux autres bien evidement.!! mais mieux y'a de talent mieux ca nous pousse.
moi son impro elle m'a donné envie de bosser !




Il serait pas de la famille de Georges Mignot aussi ??

Lunajena a écrit :

j


moi son impro elle m'a donné envie de bosser !




ça me fait ça aussi, oui. Et puis au-delà de ça, il y a sur ce défi des prestations qui sont du pur plaisir, j'en reviens toujours à ça moi, la musique, c'est du plaisir à jouer et à écouter, j'ai l'air d'enfoncer des portes ouvertes, mais c'est pour ça que je suis là quand même

djouby a écrit :


L'inacessible aux doigts le reste pour les oreilles !




psssst djouby, t'aurais pas les cours du diamant par hasard ? hein ?

salut a tous , j ai les oreilles qui sifflent , on dirai qu on parle de moi ?? j espere que c est en bien . Je viens de faire une participation sur le defi ( chant de noel ) mais mais le morceau joue 3 tons au dessus et 300 fois + vite . je sais pas ce que j ai foutu? Ya t il un moyen de remplacer le fichier audio ou c est mort? On dirai que c est mickey qui joue de la mandoline ... A + Jeff

zamzamx a écrit :


http://www.guitare-live.com/forum-defis,jazz-samba,593,13.html





Merci pour ton temps. Une explication très claire pour moi. Pis je viens de découvrir la substitution tritonique
Bon y a de quoi faire, vu le tempo en prime... C'est de la musique de drogués cte bt

JeffMignot93 a écrit :

salut a tous , j ai les oreilles qui sifflent , on dirai qu on parle de moi ?? j espere que c est en bien . Je viens de faire une participation sur le defi ( chant de noel ) mais mais le morceau joue 3 tons au dessus et 300 fois + vite . je sais pas ce que j ai foutu? Ya t il un moyen de remplacer le fichier audio ou c est mort? On dirai que c est mickey qui joue de la mandoline ... A + Jeff




Faut juste indiquer qu'il est necessaire de le telecharger a cause de l'encodage.

JeffMignot93 a écrit :

salut a tous , j ai les oreilles qui sifflent , on dirai qu on parle de moi ?? j espere que c est en bien . Je viens de faire une participation sur le defi ( chant de noel ) mais mais le morceau joue 3 tons au dessus et 300 fois + vite . je sais pas ce que j ai foutu? Ya t il un moyen de remplacer le fichier audio ou c est mort? On dirai que c est mickey qui joue de la mandoline ... A + Jeff




Bonjour monsieur Jeff, il faut que tu encodes a 41.100khz pour que le lecteur s'y retrouve.

Et pour mettre une note dans ton message de presentation sur le defi, va dans "Mon compte", "participations" et la tu pourras editer ton message et recommander un telechargement du mp3.

JeffMignot93 a écrit :

salut a tous , j ai les oreilles qui sifflent , on dirai qu on parle de moi ?? j espere que c est en bien . Je viens de faire une participation sur le defi ( chant de noel ) mais mais le morceau joue 3 tons au dessus et 300 fois + vite . je sais pas ce que j ai foutu? Ya t il un moyen de remplacer le fichier audio ou c est mort? On dirai que c est mickey qui joue de la mandoline ... A + Jeff




C'est normal. Au troisième défi ca le fait à tout le monde. Plus sérieusement faut mp laurent! en lui donnant ton fichier. Ou le mettre sur un serveur ftp en donnant le lien

Berkeleyan a écrit :



Bonjour monsieur Jeff, il faut que tu encodes a 41.100khz pour que le lecteur s'y retrouve.





Tssss.... Tssssss 41.100 CARATS !!!

JeffMignot93 a écrit :

salut a tous , j ai les oreilles qui sifflent , on dirai qu on parle de moi ?? j espere que c est en bien . Je viens de faire une participation sur le defi ( chant de noel ) mais mais le morceau joue 3 tons au dessus et 300 fois + vite . je sais pas ce que j ai foutu? Ya t il un moyen de remplacer le fichier audio ou c est mort? On dirai que c est mickey qui joue de la mandoline ... A + Jeff




Ah oui? Ben moi j'ai trouvé ça joli, comme quoi je dois aimer la mandoline... , sans parler de l'attirance suspecte que je ressens pour Mickey...Bon, ben j'éditerai mon commentaire alors...

djouby a écrit :


Tssss.... Tssssss 41.100 CARATS !!!




alors, tu as regarde le cours du diam's toi ?

Berkeleyan a écrit :



djouby a écrit :


Tssss.... Tssssss 41.100 CARATS !!!




alors, tu as regarde le cours du diam's toi ?





ben il à doublé du coup

Berkeleyan a écrit :

[Bonjour monsieur Jeff, il faut que tu encodes a 41.100khz pour que le lecteur s'y retrouve.





44 non?

tofgangxxl a écrit :

OM ou PSG ????




OM!

Bon, ben du coup il m'a motivé Jeff (on a notre gagnat sur ce coup là) !

On dirait qu'il va bientôt avoir un médiator de diamant!

Voilà, j'ai posté, en espérant que cela vous plaise.

Allez les amis, ce défi attire les pointures. Allez donc écouter la presta d'Olivier.

freetibet1 a écrit :

Allez les amis, ce défi attire les pointures. Allez donc écouter la presta d'Olivier.




Oulla! Loin de moi l'idée d'être une pointure!

Merci les gars du tuyau (téléchargement mp3) et bonnes fêtes de fin d'année à tous.

Jeff

olivier olmos a écrit :



freetibet1 a écrit :

Allez les amis, ce défi attire les pointures. Allez donc écouter la presta d'Olivier.




Oulla! Loin de moi l'idée d'être une pointure!




Et pourtant....

freetibet1 a écrit :

Allez les amis, ce défi attire les pointures. Allez donc écouter la presta d'Olivier.



la Vache !!
encore un !
mais d'ou ils sortent?

olivier olmos a écrit :



freetibet1 a écrit :

Allez les amis, ce défi attire les pointures. Allez donc écouter la presta d'Olivier.




Oulla! Loin de moi l'idée d'être une pointure!




De toute façon y'en aura toujours un a un moment ou a un autre qui sera meilleurs (enfin je dit "meilleur " mais ça reste subjectif bien sure)

Perso j'ai bien appréçier ta participation et ce que j'en retient c'est que je veut savoir jouer comme toi plus tard

freetibet1 a écrit :



olivier olmos a écrit :



freetibet1 a écrit :

Allez les amis, ce défi attire les pointures. Allez donc écouter la presta d'Olivier.




Oulla! Loin de moi l'idée d'être une pointure!




Et pourtant....




On pourrait l'appeler Berthe

zorrg a écrit :


mais d'ou ils sortent?

Berkeleyan a écrit :



zorrg a écrit :


mais d'ou ils sortent?








moi ça brille pas .....!

JeffMignot93 a écrit :

salut a tous , j ai les oreilles qui sifflent , on dirai qu on parle de moi ?? j espere que c est en bien . Je viens de faire une participation sur le defi ( chant de noel ) mais mais le morceau joue 3 tons au dessus et 300 fois + vite . je sais pas ce que j ai foutu? Ya t il un moyen de remplacer le fichier audio ou c est mort? On dirai que c est mickey qui joue de la mandoline ... A + Jeff




Superbe Jeff , je le grave pour mon petit bout de chou de 19mois , en plus en version rapide je trouve que ca fait plus contine de noel et on entend mieux les voicings , qui sont terrible
Quel Talent

Histoire de dire que zamzamx s'est pas KC le Ku à donner des indications pour rien, j'ai suivi les indications du moins mal possible.
Et merci encore.

Désolé hein, non seulement je suis novice en jazz; mais en prime, j'ai un nouveau système, je débute sur cubase. J'ai pas tout compris au mixage et au reste. Enfin, un peu galère. Mais je vais m'y faire

nonnn j 'avais pas vu ce defi...et je pars une semaine...arg
si j 'ai le temps en revenant...pitié attendez moi!

En premier: Joyeux noël à toutes !!! Ensuite ,un merci a zamzam pour son analyse harmonique .J'ai trouvé la même grille ,et là :surprise ! tu l'as proposée toi alors c'est super. tu as été plus réactif que moi JF16 a posté aussi ,et moi je voulais lui envoyer l'analyse harmonique de mon impro,d'aprés une grille identique à celle de zamzam Pour finir ,je dirais la même chose que beaucoup ont déjà dit :Chouette que jef mignot soit arrivé parmi nous Et bien sûr,l'analyse harmonique c'est les orteils sur lesquels on marche .La suite,c'est le phrasé,ce qui est une autre paire de manches !!!!! petite blague du jour :J'ai remarqué que les majorettes blondes ont un Q.I supérieur aux chevaux .si,si,si ! Elles ne font pas de crottins pendant le défilé

Houlala j'ai posté j'aurais peut-être dû m'abstenir...bon ben j'ai fait comme d'hab du rentre dedans de base.

guitaredrome a écrit :

En premier: Joyeux noël à toutes !!! Ensuite ,un merci a zamzam pour son analyse harmonique .J'ai trouvé la même grille ,et là :surprise ! tu l'as proposée toi alors c'est super. tu as été plus réactif que moi JF16 a posté aussi ,et moi je voulais lui envoyer l'analyse harmonique de mon impro,d'aprés une grille identique à celle de zamzam Pour finir ,je dirais la même chose que beaucoup ont déjà dit :Chouette que jef mignot soit arrivé parmi nous Et bien sûr,l'analyse harmonique c'est les orteils sur lesquels on marche .La suite,c'est le phrasé,ce qui est une autre paire de manches !!!!! petite blague du jour :J'ai remarqué que les majorettes blondes ont un Q.I supérieur aux chevaux .si,si,si ! Elles ne font pas de crottins pendant le défilé




Je reste preneur... je suis un apprenti moi. Toujours interessant ce sujet. D'autant que j'ai prévu de rebosser cette grille d'un point de vue différent.

Daviken :

Citation:

Bel accompagnement avec un son bien rond, mais tu ne eras pas noté sur les mêmes bases que ceux qui ont "osés".;-)




merci de ton commentaire mais ....


1- y avait pas de contraintes partriculiéres
2- ce que j'attend d'un bassplayer c'est le genre de choses que g joué ... les bands ou chacun solote de son côté me cassent les pieds à un point difficile à imaginer ...
3- je serais pas noté .... pô grave suis à la course au plastique avec Channel

Pitchou a écrit :

Daviken :

Citation:

Bel accompagnement avec un son bien rond, mais tu ne eras pas noté sur les mêmes bases que ceux qui ont "osés".;-)




merci de ton commentaire mais ....


1- y avait pas de contraintes partriculiéres
2- ce que j'attend d'un bassplayer c'est le genre de choses que g joué ... les bands ou chacun solote de son côté me cassent les pieds à un point difficile à imaginer ...
3- je serais pas noté .... pô grave suis à la course au plastique avec Channel




t as bien raison !!! y en a marre du racisme contre les bassistes!!!
On est des incompris dans ce monde de sixcordiste !!!
moi aussi me noté pas !!! saloperie de grateux (de toute facon pour le peu qui m ont noté jusqu ici ... )

Je me demande si je vais le faire à la guimbarde ou au kazoo, çui-là.

zamzamx a écrit :



Pitchou a écrit :

Daviken :

Citation:

Bel accompagnement avec un son bien rond, mais tu ne eras pas noté sur les mêmes bases que ceux qui ont "osés".;-)




merci de ton commentaire mais ....


1- y avait pas de contraintes partriculiéres
2- ce que j'attend d'un bassplayer c'est le genre de choses que g joué ... les bands ou chacun solote de son côté me cassent les pieds à un point difficile à imaginer ...
3- je serais pas noté .... pô grave suis à la course au plastique avec Channel




t as bien raison !!! y en a marre du racisme contre les bassistes!!!
On est des incompris dans ce monde de sixcordiste !!!
moi aussi me noté pas !!! saloperie de grateux (de toute facon pour le peu qui m ont noté jusqu ici ... )




salut zam ...je précise que ce n'est pas une remarque dirigée contre toi ou autres soloteux que se soit clair
je suis toujours admiratif des performances technique aussi et respectueux .

dans mes préfèrences l'ensemble d'instrument qui articule un groupe pour former un résultat final m'interesse beaucoup plus...

je suis d'ailleurs surpris de la remarque de daviken qui à l'air de mettre de côté le fait qu' un bon support rythmique est digne d'être " mal noté "

( il avait d'ailleurs fait si je ne me trompe une excellente vidéo avec des plans simples à portée de tous ...ce qui rend sa remarque contraditoire )

mais pas de prise de tête ...j'aime les bases simples qui harmonisent et soutiennent le " band " et d'autres les solotages ...y pas de mal dans les deux cas ...

orni a écrit :

Je me demande si je vais le faire à la guimbarde ou au kazoo, çui-là.




t'aurras un meilleur rendu à la gimbarde ( et puis ça donne l'air intelligent sur scène à 200 mètres )

zamzamx a écrit :



Pitchou a écrit :

Daviken :

Citation:

Bel accompagnement avec un son bien rond, mais tu ne eras pas noté sur les mêmes bases que ceux qui ont "osés".;-)




merci de ton commentaire mais ....


1- y avait pas de contraintes partriculiéres
2- ce que j'attend d'un bassplayer c'est le genre de choses que g joué ... les bands ou chacun solote de son côté me cassent les pieds à un point difficile à imaginer ...
3- je serais pas noté .... pô grave suis à la course au plastique avec Channel




t as bien raison !!! y en a marre du racisme contre les bassistes!!!
On est des incompris dans ce monde de sixcordiste !!!
moi aussi me noté pas !!! saloperie de grateux (de toute facon pour le peu qui m ont noté jusqu ici ... )




En soutient aux bassistes incompris et malheureux, je coupe le si et mi. De toutes façon elles sont chiantes ces cordes, elles compliquent tout

JF16 a écrit :



zamzamx a écrit :



Pitchou a écrit :

Daviken :

Citation:

Bel accompagnement avec un son bien rond, mais tu ne eras pas noté sur les mêmes bases que ceux qui ont "osés".;-)




merci de ton commentaire mais ....


1- y avait pas de contraintes partriculiéres
2- ce que j'attend d'un bassplayer c'est le genre de choses que g joué ... les bands ou chacun solote de son côté me cassent les pieds à un point difficile à imaginer ...
3- je serais pas noté .... pô grave suis à la course au plastique avec Channel




t as bien raison !!! y en a marre du racisme contre les bassistes!!!
On est des incompris dans ce monde de sixcordiste !!!
moi aussi me noté pas !!! saloperie de grateux (de toute facon pour le peu qui m ont noté jusqu ici ... )




En soutient aux bassistes incompris et malheureux, je coupe le si et mi. De toutes façon elles sont chiantes ces cordes, elles compliquent tout





NON NON NON FAUT COUPER TOUTES TES CORDES ET MONTER DU 45 / 105 sur ta guitare

zamzamx a écrit :


NON NON NON FAUT COUPER TOUTES TES CORDES ET MONTER DU 45 / 105 sur ta guitare




Heu je ne suis pas un bucheron canadien tout de même !

vous formalisez pas sur mon commentaire à olmos hein...c'est une blague entre nous

Tristan Klein a écrit :

vous formalisez pas sur mon commentaire à olmos hein...c'est une blague entre nous




Olivier Wursten Olmos saura se montrer juste envers les bons, et terrible envers les autres!
Tremblez mécréants!
Et toi, Tristan, dépeche toi d'aller mettre un 20 à Jeff, si il ne gagne pas, je me coupe les c......

olivier olmos a écrit :



Tristan Klein a écrit :

vous formalisez pas sur mon commentaire à olmos hein...c'est une blague entre nous




Olivier Wursten Olmos saura se montrer juste envers les bons, et terrible envers les autres!
Tremblez mécréants!
Et toi, Tristan, dépeche toi d'aller mettre un 20 à Jeff, si il ne gagne pas, je me coupe les c......




c'est fait, il m'a fait un virement par CB.

Je suis bassiste à mes heures perdues, j'aime la basse, j'aime les choses simples. Je ne me contrdis pas le moins du monde. Je vous aime.
Par pitié Orni, non pas le kazoo.


J'aurais dû continuer de faire mes travaux moi finalement.

JeffMignot93 m'a tuer



j'arrette la gratte c'est bon la.

T'as des notions en maçonnerie?

Lunajena a écrit :

JeffMignot93 m'a tuer



j'arrette la gratte c'est bon la.






+ 1

Daviken a écrit :

T'as des notions en maçonnerie?

Tristan Klein a écrit :



Lunajena a écrit :

JeffMignot93 m'a tuer



j'arrette la gratte c'est bon la.






+ 1




Et toi?

Lunajena a écrit :

JeffMignot93 m'a tuer



j'arrette la gratte c'est bon la.






+ 2

Mais j'arrete pas la gratte, sinon c'est les restos du coeur

olivier olmos a écrit :



Lunajena a écrit :

JeffMignot93 m'a tuer



j'arrette la gratte c'est bon la.






+ 2

Mais j'arrete pas la gratte, sinon c'est les restos du coeur




Ben tu peut toujours essayer de postuler comme prof a la starac' 6.... ....Non oublis t'a raison continus la gratte

Sinon je suis d'accord avec la plus part d'entre vous la prestation de JeffMignot93 tue vraiment ,d'ailleurs ce defis dans sont ensemble me plait bien je vais tous vous commenter ,seulement je suis pas abonner donc vous aurait pas de note désoler .

olivier olmos a écrit :



Lunajena a écrit :

JeffMignot93 m'a tuer



j'arrette la gratte c'est bon la.






+ 2

Mais j'arrete pas la gratte, sinon c'est les restos du coeur




+3 pour "le mignot du neuf trois"

free4one a écrit :



+3 pour "le mignot du neuf trois"






minou, minou, viens donc un peu poser ton solo par là..
qu'on vérifie que tu sais encore jouer depuis le temps huhu

JF16 a écrit :



free4one a écrit :



+3 pour "le mignot du neuf trois"






minou, minou, viens donc un peu poser ton solo par là..
qu'on vérifie que tu sais encore jouer depuis le temps huhu




moi je croyais qu il s etait fait ecraser pour une voiture ...parce qu on ne le voyait plus dans le coin

zamzamx a écrit :



JF16 a écrit :



free4one a écrit :



+3 pour "le mignot du neuf trois"






minou, minou, viens donc un peu poser ton solo par là..
qu'on vérifie que tu sais encore jouer depuis le temps huhu




moi je croyais qu il s etait fait ecraser pour une voiture ...parce qu on ne le voyait plus dans le coin




Meu non, c'est un choix politique il parait. Une forme de protestation :

zamzamx a écrit :



JF16 a écrit :



free4one a écrit :



+3 pour "le mignot du neuf trois"






minou, minou, viens donc un peu poser ton solo par là..
qu'on vérifie que tu sais encore jouer depuis le temps huhu




moi je croyais qu il s etait fait ecraser pour une voiture ...parce qu on ne le voyait plus dans le coin




Dans la lune, il n'y a pas de voitures...

JF16 a écrit :



zamzamx a écrit :



JF16 a écrit :



free4one a écrit :



+3 pour "le mignot du neuf trois"






minou, minou, viens donc un peu poser ton solo par là..
qu'on vérifie que tu sais encore jouer depuis le temps huhu




moi je croyais qu il s etait fait ecraser pour une voiture ...parce qu on ne le voyait plus dans le coin




Meu non, c'est un choix politique il parait. Une forme de protestation :








Pauv' bete...

Bon Free4one, ca serait malheureux que tu ne te jettes pas à l'eau sur celui là. Je compte bien m'en faire un cd collector.

Il y a une grille, des explications sur comment se débrouiller sur la grille. Et un sacré niveau à écouter dans l'ensemble, ça fait finalement tout ce qu'on attend d'un cours appliqué.

Manque quelques explications sur comment sonner out avec exemple à l'appui... Mais un exemple sans explication sera accepté

JF16 a écrit :

Je compte bien m'en faire un cd collector.




je compte faire la meme chose. C'est trop bon ! D'ailleurs, pour la pochette je pensais mettre toutes les tabs des participations genereusement partagees par les contributeurs ..... hummm ?

J'y travaille...j'y travaille....

JF16 a écrit :

Manque quelques explications sur comment sonner out avec exemple à l'appui... Mais un exemple sans explication sera accepté




Ces plantes sont gourmandes. Je mets 2 bouchons d'engrais bio et 3 de Calcium Plus par arrosoir depuis le début de la floraison jusqu'à la récolte.

orni a écrit :



JF16 a écrit :

Manque quelques explications sur comment sonner out avec exemple à l'appui... Mais un exemple sans explication sera accepté




Ces plantes sont gourmandes. Je mets 2 bouchons d'engrais bio et 3 de Calcium Plus par arrosoir depuis le début de la floraison jusqu'à la récolte.




Ajoute du magnésium pour les fleurs

T'as raison. Faut que j'essaye ça:

Citation:

Bravo (et merci, je t'ai piqué ton impro pour commettre la mienne





bien joué ...c'est exactement l'idée de départ

Ben dis donc bonjour l'amertume.

je ne me laisse jamais em....

thber a écrit :

quand on part en vac on emmene sa gratte





J'en quand même amené du boulot

Ce défi "moyen" a attiré les pointures,et c'est tant mieu Il me fait travailler comme un dingue Je vois le fossé entre le haut niveau et mon jeu.J'en suis encore sur la rythmique,pas trés facile,elle exige à elle seule un jeu main droite et main gauche assez diabolique.Rien que pour ça j'en redemande des defis de ce genre.Merci a guitare live d'avoir laissé une place aux jazzeux de tout poil sur un défi abordable,un poil technique pour mes mains de paresseux.Un coup de pied aux fesses que j'ai bien pris.Quand au choix des notes et leur mise en place,pour ce qui concerne la partie impro,et bien c'est pas du "tout-cuit" Du bronze au diamant en passant par l'argent et l'or,je me sens sur un défi pédagogique :comment enchainer ces 2 5 et 2 5 1 mélangés en tonalité et en mode majeur et mineur .Excellent pour les flemmards ,je dois pas être le seul,que ça motive

Pitchou a écrit :



Citation:

Bravo (et merci, je t'ai piqué ton impro pour commettre la mienne





bien joué ...c'est exactement l'idée de départ






t'es un excellent groover mais un bouffeur de quote pitchou!

euh c'est moi qui ai " cassé " la page ?

guitaredrome a écrit :

Ce défi "moyen" a attiré les pointures,et c'est tant mieu Il me fait travailler comme un dingue Je vois le fossé entre le haut niveau et mon jeu.J'en suis encore sur la rythmique,pas trés facile,elle exige à elle seule un jeu main droite et main gauche assez diabolique.Rien que pour ça j'en redemande des defis de ce genre.Merci a guitare live d'avoir laissé une place aux jazzeux de tout poil sur un défi abordable,un poil technique pour mes mains de paresseux.Un coup de pied aux fesses que j'ai bien pris.Quand au choix des notes et leur mise en place,pour ce qui concerne la partie impro,et bien c'est pas du "tout-cuit" Du bronze au diamant en passant par l'argent et l'or,je me sens sur un défi pédagogique :comment enchainer ces 2 5 et 2 5 1 mélangés en tonalité et en mode majeur et mineur .Excellent pour les flemmards ,je dois pas être le seul,que ça motive




Et avec tout ça, tu trouve le défi abordable et moyen?

olivier olmos a écrit :


Et avec tout ça, tu trouve le défi abordable et moyen?




Plutot un défi abordable pour ceux qui en ont les moyens. Genre avancés. huhu. Merci à eux pour leur coup de main tout de même

J'avais précisé' et ça apparait comme tel, qu'il s'agit d'un défi avancé. Mais cela dit cette grille peut se travailler dès un niveau moyen, pour peu qu'on la travaille lentement, très lentement même. De ce point de vue Band in a Box peut être un outil très utile. En plus les dernières versions génèrent des chorus ("dans le style de" mais c'est pas très concluant) pratiques à analyser. Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve que c'est un très bon outil pédagogique. En tous cas j'aurais aimé avoir ça quand j'ai débuté.

Looooo!
Relever band in a box !!! On aura tout vu!

Genre l'interview, quelques années plus tard;
- Alors, quelles ont été cvos influences?
- Heu...Miles, Coltrane, Band in a Box...

loooooool

Hougo a écrit :

C'est déjà ça si mes propos t'ont fait rire, c'est bon pour la santé.




Ben disons que moi je suis plutôt de la vieille école; je prends la musique par son coté artistique et écoute beaucoup de jazz (joué par des humains), je crois que c'est malgrès tout la meilleure école...

freetibet1 a écrit :



thber a écrit :

quand on part en vac on emmene sa gratte





J'en quand même amené du boulot





ça c est excellent pour travailler la souplesse des doigts

olivier olmos a écrit :

Looooo!
Relever band in a box !!! On aura tout vu!

Genre l'interview, quelques années plus tard;
- Alors, quelles ont été cvos influences?
- Heu...Miles, Coltrane, Band in a Box...

loooooool








olivier olmos a écrit :


Ben disons que moi je suis plutôt de la vieille école; je prends la musique par son coté artistique et écoute beaucoup de jazz (joué par des humains), je crois que c'est malgrès tout la meilleure école...




Je suis assez de ton avis,je crois pas que les grand Jazzeux ou Bluesman ai eu besoin de ce genre de matos.



HS : T'a pas répondus a mon MP

Hougo a écrit :

Tu mets en opposition des choses qui n'ont rien à voir.

Peut-être tout simplement qu'il y a plein de choses à prendre à plein d'endroits différents? J'écoute du jazz tous les jours, ça ne m'empêche pas de repiquer tous les jours des phrases qui viennent de musiques totalement différentes, comme la musique traditionnelle d'Europe de l'est ou du moyen orient.

Quand je lis une portée pour guitare classique, au départ ce n'est pas de la musique. Une fois que je l'ai relevée, et jouée, si je fais bien mon travail, ça en devient.




j'ai simplement suggéré que c'était beaucoup plus simple et plus naturel de relever ou d'ecouter de vrais musiciens.
Pourquoi ce faire chier à relever biab alors que tu les as en reel autour de toi? Mieux vaut perdre son temps à relever pendant 1/2 heure du parker que du biab...

Maintenant, tu fais ce que tu veux mon ami! Si tu veux relever biab, c'est ton probleme...

Oula! Comme j'aime pas les prises de têtes!

Hougo a écrit :

Pour ce qui est des chorus automatiquement générés, mon avis est double : si on les prend dans leur globalité, en général ce n'est pas très cohérent et musical, mais si on isole certaines parties, il y a des phrases, riffs, très intéressants à piquer ^^




C'est pas tout faux. On reconnait dans ces solos générés des phrases typiques des jazzmen dont il est fait référence. Les concepteurs ont relevé et stockée pas mal de solos, donc autant profiter de leur travail. Pas besoin de faire un relevé, c'est du midi donc on peut avoir la partition directement. Je pense que piquer quelques plans par ci par là dans Biab est une piste à explorer.
Par contre il faut absolument ne pas se limiter à ça car il y manque carrément la dimension feeling, nuancfes, articulations des dits jazzmen. Donc faudrait convenir de n'utiliser les plans de quelqu'un qu'on connaît déjà bien à travers ses disques.

blackluke a écrit :


Je suis assez de ton avis,je crois pas que les grand Jazzeux ou Bluesman ai eu besoin de ce genre de matos.





Ah ben oui c'est vrai. Hendrix n'a jamais utilise GP4, SRV n'avait pas Cubase, Scott Henderson je parie qu'il n'a meme pas besoin des VSTs pour avoir un bon accompagnement de basse ! Et donc comme les GRANDS n'ont pas besoin de cela. Ben tous les autres, ceux comme nous, pourquoi donc est-ce que qu'on s'ennuie avec tous ces gadjets quand un enorme talent suffit ? Aussi....

ah....c'est qu'on rigole bien sur g-live !

olivier olmos a écrit :

Maintenant, tu fais ce que tu veux mon ami! Si tu veux relever biab, c'est ton probleme...





Ben comme j'ai dit y a pas besoin de relever, c'est déjà la partoche... Pratique...

Non. d'ailleurs s'il fallait choisir, mieux vaut écouter des disques que BiaB. hihi!

Bon j'ai foutu la merde aves B in B. Non , je crois qu'il faut replacer les choses à leur place. C'est un très bon outil si tu habite au fin fond du.... Tibet et que Ron Carter s'est absenté, donc tu as une rythmique qui te permet de bosser . Après, c'est bien mon avis qu'à se casser le cul à relever, il vaut mieux se mettre un galette de Wes ou Abercrombie. Mais pt'in, arréter de vous lancer des assiettes

Donc en conclusion :

- ecouter des disques pour jouer de la musique, c'est utile !
- certains outils d'apprentissage sont a notre disposition, ce ne sont que des outils, mais certains peuvent etre utiles aussi.

[edit] et j'oubliais : l'humain, c'est bien !

Merci.

orni a écrit :


Pas besoin de faire un relevé, c'est du midi donc on peut avoir la partition directement. Je pense que piquer quelques plans par ci par là dans Biab est une piste à explorer.
.




la je te rejoins et je suis pas d'accord

deja la musique c'est pas que des notes "cibles" a poser sur tel accord, y'a une dimension humaine impressionnante qui fait que le meme plan "blues" typique va etre joué des milliers de fois de maniere differentes par des guitaristes....
et relever ce plan typique joué en midi par band in the box est quand meme une heresie c'est enlever toute dimension humaine.limite c'est des maths quoi...
band in the box pour t'aider tel un sequenceur pour generer un playback, ok.
mais relever un chorus , faut le faire sur les humains

quant a la partoche midi, on est aussi dans une generation guitar pro ou on prend meme plus la peine de relever les trucs on fait confiance a la machine.super.
perso je pense que relever en se servant de ses oreilles est autant utile que de jouer le dit solo des fois.

en tout cas j'ai un logiciel qui s'appelle jazz guitariste, ca tue mais il manque donc la dimension humaine....
on revient toujours a la meme regle : du talent sans travail...dommage...mais on peut faire illusion en se servant de sa fougue/passion.
du travail sans talent ....on va sonner juste au bon moment....manquera la profondeur mais bon ca fera illusion..

du talent et du travail : la tuerie !!!

vous savez ce qui vous reste a faire (j'suis persuadé que vous avez tous du talent !!)


bon moi faut que je prenne des cours ca m'a motivé ptain olmos on va trouver un moyen pour que tu me files des cours !!!!!

freetibet1 a écrit :

Il vaut mieux se mettre un galette de Wes ou Abercrombie. Mais pt'in, arréter de vous lancer des assiettes




Chcrotte, je lance pas des assiettes, y a pas besoin de relever rien du tout avec BiaB, c'est du midi. C'est donc l'idéal pour un flemmard comme moi.

D'ailleurs je vais générer un solo à la Coltrane, l'apprendre et le pondre en guise de défi. Na!

orni a écrit :


D'ailleurs je vais générer un solo à la Coltrane, l'apprendre et le pondre en guise de défi. Na!




Excellent !

Lunajena a écrit :



orni a écrit :


Pas besoin de faire un relevé, c'est du midi donc on peut avoir la partition directement. Je pense que piquer quelques plans par ci par là dans Biab est une piste à explorer.
.




la je te rejoins et je suis pas d'accord

deja la musique c'est pas que des notes "cibles" a poser sur tel accord, y'a une dimension humaine impressionnante qui fait que le meme plan "blues" typique va etre joué des milliers de fois de maniere differentes par des guitaristes....
et relever ce plan typique joué en midi par band in the box est quand meme une heresie c'est enlever toute dimension humaine.





Oué, en fait on est d'accord car je disais juste après qu'il ne fallait le faire que sur des musiciens dont on connaît déjà bien la manière de jouer.

orni a écrit :



D'ailleurs je vais générer un solo à la Coltrane, l'apprendre et le pondre en guise de défi. Na!




a la place eteint la machine et genere un solo de orni.
ca sera moins poudre aux yeux mais ca sera toi

Lunajena a écrit :



orni a écrit :



D'ailleurs je vais générer un solo à la Coltrane, l'apprendre et le pondre en guise de défi. Na!




a la place eteint la machine et genere un solo de orni.
ca sera moins poudre aux yeux mais ca sera toi




Hihi! Voui! D'autant que ça fait un moment que je bosse cette grille. Chus pas un surdoué comme vous autres qui pondent un one shot en 10 minutes. j'ai besoin de maturation sur ce genre de truc

Lunajena a écrit :



orni a écrit :



D'ailleurs je vais générer un solo à la Coltrane, l'apprendre et le pondre en guise de défi. Na!




a la place eteint la machine et genere un solo de orni.
ca sera moins poudre aux yeux mais ca sera toi




Oui ben moi quand j'essaye de faire un solo a la Lunajena et que je me retrouve a la fin avec un solo a la Berkeleyan, je peux te dire que je ne suis pas tres content !

orni a écrit :



Hihi! Voui! D'autant que ça fait un moment que je bosse cette grille. Chus pas un surdoué comme vous autres qui pondent un one shot en 10 minutes. j'ai besoin de maturation sur ce genre de truc




surdoué ? (lol)
sur ce defi je suis bien en dessous de olmos/freetibet/jeff etc...

c'est eux les surdoués.
moi j'suis un escroc , j'suis un balochard

Berkeleyan a écrit :



Oui ben moi quand j'essaye de faire un solo a la Lunajena et que je me retrouve a la fin avec un solo a la Berkeleyan, je peux te dire que je ne suis pas tres content !

Lunajena a écrit :



orni a écrit :



Hihi! Voui! D'autant que ça fait un moment que je bosse cette grille. Chus pas un surdoué comme vous autres qui pondent un one shot en 10 minutes. j'ai besoin de maturation sur ce genre de truc




surdoué ? (lol)
sur ce defi je suis bien en dessous de olmos/freetibet/jeff etc...

c'est eux les surdoués.
moi j'suis un escroc , j'suis un balochard




Oué mais t'as fait quand même assez fort. A la feuille et ton phrasé est seulement un petit peu sur le fil. j'aimerais bien m'en tirer comme ça.

orni a écrit :



olivier olmos a écrit :

Maintenant, tu fais ce que tu veux mon ami! Si tu veux relever biab, c'est ton probleme...





Ben comme j'ai dit y a pas besoin de relever, c'est déjà la partoche... Pratique...




Ce qui permet de bien faire travailler les oreilles.

freetibet1 a écrit :

tu as une rythmique qui te permet de bosser . Après, c'est bien mon avis qu'à se casser le cul à relever, il vaut mieux se mettre un galette de Wes ou Abercrombie. Mais pt'in, arréter de vous lancer des assiettes




Voilà...

Une précision importante:

Je donne des cours moi même en utilisant ce genre de soft.
Si j'avais un conseil à vous donner, lorsque vous bossez un standard, ne regardez pas l'écran (au pire, éteignez le) mais mettez vous la grille d'accord "papier" devans les yeux. J'ai en effet remarqué que la pluspart des utilisateurs biab étaient tellement habitués à voir le défilement de la grille surligné, que, lorsqu'ils étaient dans des conditions reelles de groupes, avec une grille sous les yeux, avaient quelquefois du mal à la suivre correctement.

olivier olmos a écrit :



orni a écrit :



olivier olmos a écrit :

Maintenant, tu fais ce que tu veux mon ami! Si tu veux relever biab, c'est ton probleme...





Ben comme j'ai dit y a pas besoin de relever, c'est déjà la partoche... Pratique...




Ce qui permet de bien faire travailler les oreilles.




Ah ben oué effectivement tout à fait! T'as raison le principal avantage de faire des relevés c'est développer l'oreille. Après on apprend des nouveaux plans mais c'est accessoire, de toute façon ces plans il faut les transformer pour se les approprier.
J'avais vu lors d'un concert un guitariste qui jouait exactement comme Benson. Il avait même l'Ibanez GB. Les plans, le son, tout y était... D'un certain point de vue c'était super mais d'un autre côté c'était un peu dommage...

olivier olmos a écrit :



Une précision importante:

Je donne des cours moi même en utilisant ce genre de soft.
Si j'avais un conseil à vous donner, lorsque vous bossez un standard, ne regardez pas l'écran (au pire, éteignez le) mais mettez vous la grille d'accord "papier" devans les yeux. J'ai en effet remarqué que la pluspart des utilisateurs biab étaient tellement habitués à voir le défilement de la grille surligné, que, lorsqu'ils étaient dans des conditions reelles de groupes, avec une grille sous les yeux, avaient quelquefois du mal à la suivre correctement.




Rien de plus vrai, j'ai plusieurs fois fait le même constat...

orni a écrit :



olivier olmos a écrit :



orni a écrit :



olivier olmos a écrit :

Maintenant, tu fais ce que tu veux mon ami! Si tu veux relever biab, c'est ton probleme...





Ben comme j'ai dit y a pas besoin de relever, c'est déjà la partoche... Pratique...




Ce qui permet de bien faire travailler les oreilles.




Ah ben oué effectivement tout à fait! T'as raison le principal avantage de faire des relevés c'est développer l'oreille. Après on apprend des nouveaux plans mais c'est accessoire, de toute façon ces plans il faut les transformer pour se les approprier.
J'avais vu lors d'un concert un guitariste qui jouait exactement comme Benson. Il avait même l'Ibanez GB. Les plans, le son, tout y était... D'un certain point de vue c'était super mais d'un autre côté c'était un peu dommage...




T'as pas compris, j'ironisais sur le fait que tu aies dit "pas besoin de relever, c'est déjà la partoche"....et là, je repond, "ce qui permet de bien faire travailler les oreilles"
---------> la partoche plutôt que les relevés permettent de faire travailler l'oreille, tu me suis? Ca s'apelle de l'humour

Par contre, les amis, si vous ne relevez jamais rien avec vos petites oreilles, ou plutôt si vous n'utilisez quasiment que des partoches, je suis désolé de vous l'anoncer comme ça, mais vous n'irez pas bien loin

Hougo a écrit :



olivier olmos a écrit :

Par contre, les amis, si vous ne relevez jamais rien avec vos petites oreilles, ou plutôt si vous n'utilisez quasiment que des partoches, je suis désolé de vous l'anoncer comme ça, mais vous n'irez pas bien loin




C'est évident;




Poil aux dents.

Détrompe toi; j'ai malheureusement rencontré beaucoup de jeunes gratteux qui, dès qu'ils voulaient jouer un morceau quelconque, demandaient à tort et a travers; "t'as pas la partoche"? "non"? "Bon, tant pis, je vais jouer un autre morceaux".

Hougo a écrit :

Donc maintenant quand on doit jouer un standard, c'est repiquage de grille à l'oreille, et idem pour le thème.
Bah c'est formateur, c'est certain




Et à la dure!

Avec un papier et un stylo et sans l'instrument!
Et aussi dans un temps limité! Genre 10 minutes

olivier olmos a écrit :



Hougo a écrit :

Donc maintenant quand on doit jouer un standard, c'est repiquage de grille à l'oreille, et idem pour le thème.
Bah c'est formateur, c'est certain




Et à la dure!

Avec un papier et un stylo et sans l'instrument!
Et aussi dans un temps limité! Genre 10 minutes




tout en apprenant dans le meme temps 2 langues chinoises simultanement comme dirait tommy emmanuel (looool)
ouai mais ca c'est des trucs de barbares
bandes de bargeots.
moi ca fait longtemps que j'ai depassé ce stade, je releve sans papier et sans stylos et sans instruments et je rejoue tout, sans instrument aussi , dans ma tete :-)))) loool

sinon relever des standards a l'oreille c'est cool mais bon le real book c'est pas fait pour les chiens hein, le truc c'est qu'en plus en standard de jazz c'est bien d'avoir la base d'accord et de voir ce que le mec en a fait...

sinon la j'm'ecoute le live de roger waters ("in the flesh" avec le tueur doyle bramhall II a la guitare , ptain de jeu lui !!) j'sais pas si il releve des standards a l'oreille en 10 mns sans instruments, mais ptain ca tu ce live

bref oubliez pas la musique quoi

olivier olmos a écrit :


Par contre, les amis, si vous ne relevez jamais rien avec vos petites oreilles, ou plutôt si vous n'utilisez quasiment que des partoches, je suis désolé de vous l'anoncer comme ça, mais vous n'irez pas bien loin




Et ouais ! Et c'est tellement evident ! Bon, sur ce je m'en vais faire travailler mes zoreilles moi. je n'irai pas tres loin de toute facon, mais au moins j'aurai avance un peu sur le chemin....

Berkeleyan a écrit :

je n'irai pas tres loin de toute facon, mais au moins j'aurai avance un peu sur le chemin....




lol

Lunajena a écrit :

bref oubliez pas la musique quoi




voilà...

olivier olmos a écrit :


j'ai malheureusement rencontré beaucoup de jeunes gratteux qui, dès qu'ils voulaient jouer un morceau quelconque, demandaient à tort et a travers; "t'as pas la partoche"? "non"? "Bon, tant pis, je vais jouer un autre morceaux".




Ben moi malheureusement c'est tout l'inverse ! Je ne sais pas lire une partoche (sauf tablature, mais meme ça ça me gave, je m'en sers juste pour jouer à la bonne position), je ne joue qu'à l'oreille ! Moi si on me donne une partoche, je reponds "Bon, tant pis, je vais jouer un autre morceaux"

Jimi00 a écrit :



olivier olmos a écrit :


j'ai malheureusement rencontré beaucoup de jeunes gratteux qui, dès qu'ils voulaient jouer un morceau quelconque, demandaient à tort et a travers; "t'as pas la partoche"? "non"? "Bon, tant pis, je vais jouer un autre morceaux".




Ben moi malheureusement c'est tout l'inverse ! Je ne sais pas lire une partoche (sauf tablature, mais meme ça ça me gave, je m'en sers juste pour jouer à la bonne position), je ne joue qu'à l'oreille ! Moi si on me donne une partoche, je reponds "Bon, tant pis, je vais jouer un autre morceaux"




De toutes les façon, quand je parlais de partition, je voulais surtout parler de tablature.
Parcequ'il est clair que donner une partoche à un guitariste est le meilleur moyen de le faire s'aerreter de jouer

Berkeleyan a écrit :



blackluke a écrit :


Je suis assez de ton avis,je crois pas que les grand Jazzeux ou Bluesman ai eu besoin de ce genre de matos.





Ah ben oui c'est vrai. Hendrix n'a jamais utilise GP4, SRV n'avait pas Cubase, Scott Henderson je parie qu'il n'a meme pas besoin des VSTs pour avoir un bon accompagnement de basse ! Et donc comme les GRANDS n'ont pas besoin de cela. Ben tous les autres, ceux comme nous, pourquoi donc est-ce que qu'on s'ennuie avec tous ces gadjets quand un enorme talent suffit ? Aussi....

ah....c'est qu'on rigole bien sur g-live !




Pour le Jazz j'avoue que je sais pas,par contre je pense pas que Robert Johnson ,Muddy Waters ou BBking ai utiliser Cubase .

olivier olmos a écrit :



De toutes les façon, quand je parlais de partition, je voulais surtout parler de tablature.
Parcequ'il est clair que donner une partoche à un guitariste est le meilleur moyen de le faire s'aerreter de jouer



looooool
quoi que y'a des astuces : un jour j'leur expliquerai
" comment reussir une audition ou il est specifié "lecteur" sans lire une seule de note de musique"

et la c'est encore le metier du balochard qui parle

blackluke a écrit :



Pour le Jazz j'avoue que je sais pas,par contre je pense pas que Robert Johnson ,Muddy Waters ou BBking ai utiliser Cubase .






peut etre que s'ils l'avaient eu ils l'auraient utilisé ?

Lunajena a écrit :


et la c'est encore le metier du balochard qui parle




Il va falloir que tu nous fasse un post la-dessus : "savoir s'en sortir en balochant en toute occasion"

Lunajena a écrit :



olivier olmos a écrit :



De toutes les façon, quand je parlais de partition, je voulais surtout parler de tablature.
Parcequ'il est clair que donner une partoche à un guitariste est le meilleur moyen de le faire s'aerreter de jouer



looooool
quoi que y'a des astuces : un jour j'leur expliquerai
" comment reussir une audition ou il est specifié "lecteur" sans lire une seule de note de musique"

et la c'est encore le metier du balochard qui parle




La formule exacte est: "Comment obliger un guitariste classique à arrêter de jouer? R: lui enlever sa partition. Comment obliger un guitariste de rock à arrêter de jouer? R: lui donner une partition. Comment obliger un guitariste de jazz à arrêter de jouer? R: avec ces mecs là, y a rien à faire... "

Berkeleyan a écrit :



Lunajena a écrit :


et la c'est encore le metier du balochard qui parle




Il va falloir que tu nous fasse un post la-dessus : "savoir s'en sortir en balochant en toute occasion"




j'vais sortir le guide du balochard futé

jazzprac a écrit :

Comment obliger un guitariste de jazz à arrêter de jouer?




En lui coupant les doigts?

olivier olmos a écrit :



jazzprac a écrit :

Comment obliger un guitariste de jazz à arrêter de jouer?




En lui coupant les doigts?




En lui enlevant sa gratte et la remplaçant par une flute d'écolier ??

jazzprac a écrit :

Comment obliger un guitariste de jazz à arrêter de jouer?




En le faisant jammer avec un guitariste de rock.

jazzprac a écrit :

Comment obliger un guitariste de jazz à arrêter de jouer?





la j'hesite :

1 / en lui disant que non, sur cet accord c'est un accord de D5 , pas D5 sus12 bemol 5 augmenté du triton de la subsitution ?

2 / en lui demandant d'amener un multi effet et de travailler son son ?
(non mais il est dans les doigts !! "a ouai fait voir un delai au doigts comment ca fait ?" lol)

3 / en lui demandant de faire une cocotte groove ?

4 / en lui demandant de mettre sa guitare autrement que comme un collier tellement elle est haute ?

ok j'suis plus la

Merci a JF16 de confirmer ma pensée:C'est un défi moyen pour des avancés.Et j'ai mal lu (peut-être) l'intitulé du défi.Plutot que band in a box ,je préfère rejouer la grille avec des voicings ,donc à ma vitesse et avec mes enrichisements d'accords.Ceux de freetibet sont bons aussi seulement voilà :Je m'imprègne.Je suis prof particulier comme beaucoup d'entre vous et trés peu d'élèves ont une rythmique correcte,je dirai cra-cra, sans qu'ils le sachent.

Olmos m'a dit "et avec tout ça tu trouves le défi abordable et moyen ?" Bin puisque les médiators de bronze sont là ,la réponse est dans les faits.

orni a écrit :



jazzprac a écrit :

Comment obliger un guitariste de jazz à arrêter de jouer?




En le faisant jammer avec un guitariste de rock.




En lui rappelant qu'il a du pain sur la planche, en général c'est efficace a ce qu'on dit:

[/img]

Lunajena a écrit :



jazzprac a écrit :

Comment obliger un guitariste de jazz à arrêter de jouer?





la j'hesite :

1 / en lui disant que non, sur cet accord c'est un accord de D5 , pas D5 sus12 bemol 5 augmenté du triton de la subsitution ?

2 / en lui demandant d'amener un multi effet et de travailler son son ?
(non mais il est dans les doigts !! "a ouai fait voir un delai au doigts comment ca fait ?" lol)

3 / en lui demandant de faire une cocotte groove ?

4 / en lui demandant de mettre sa guitare autrement que comme un collier tellement elle est haute ?

ok j'suis plus la





ah ben moi j'ai pas la réponse, c'est un saxophoniste de jazz - exaspéré sans doute par le guitariste - qui m'a raconté ça.

guitaredrome a écrit :

Merci a JF16 de confirmer ma pensée:C'est un défi moyen pour des avancés..




Non, c'est bien au départ un défi pour avancés. Mais mon propos c'était pour dékonner. Je disais que c'est un défi pour ceux qui ont les moyens (oué ca prète à confusion mais c'était voulu huhu). Les moyens en connaissance harmoniques et l'expérience.

Je pense que si tu as écouté, en moyenne, c'est pas franchement moyen les participation, je les trouve majoritairement au dessus. Et je me met pas dans ce lot.

salut JF16

En lui disant qu il aura le droit a une double ration de coke si il ne joue pas...(le jazzman est un drogué s'est bien connu)
tiens ca marche aussi pour le guitariste de rock ca...

guitaredrome a écrit :

salut JF16




salut guitaredrome, c'est rare qu'on me salue lol

bin il se trouve que je te croise sur ce forum

zamzamx a écrit :

En lui disant qu il aura le droit a une double ration de coke si il ne joue pas...(le jazzman est un drogué s'est bien connu)
tiens ca marche aussi pour le guitariste de rock ca...




Certes les rockers ne sont pas jeunes, mais les jazzmen sont encore plus vieux. Y a longtemps qu'ils ont arrété la coke. Ils sont au viagra.

Pilules bleues : jazz
Poudre blanche : Rock

Pour le classique, ils sont encore a la décoction de tilleuil menthe

jazzprac a écrit :



ah ben moi j'ai pas la réponse, c'est un saxophoniste de jazz - exaspéré sans doute par le guitariste - qui m'a raconté ça.




rigolo moi c'est l'inverse c'est les sax de jazz qui m'exasperent: ils chorussent sans arret , meme la ou ils devraient pas , des qu'il y a un trou, hop me voila .puis en general ca debite en plus.
d'ailleurs dans le cadre de mon boulot, j'en ai choppé un ou 2 leur demandant s'il comptait faire un solo sur tous les morceaux ? (j'suis pas chef d'orechestre mais j'men tape lol)
quand ils viennent faire de la varieté c'est une horreur.
certaiment pas au service de la musique, la musique a leur service oui !!
ils jouent du jazz quand meme merde !!! lol

trop de sax tue le sax j'lui ai dit à un j'me rappelle

imparable

LOL : humour hein, ils sont pas tous comme ca, quoi que .

JF16 a écrit :



zamzamx a écrit :

En lui disant qu il aura le droit a une double ration de coke si il ne joue pas...(le jazzman est un drogué s'est bien connu)
tiens ca marche aussi pour le guitariste de rock ca...




Certes les rockers ne sont pas jeunes, mais les jazzmen sont encore plus vieux. Y a longtemps qu'ils ont arrété la coke. Ils sont au viagra.

Pilules bleues : jazz
Poudre blanche : Rock

Pour le classique, ils sont encore a la décoction de tilleuil menthe




c est un truc qui fonctionne aussi avec l alcool...le guitariste a tout les vices... alors que le bassiste est un saint

JF16 a écrit :



Pilules bleues : jazz
Poudre blanche : Rock

zamzamx a écrit :


c est un truc qui fonctionne aussi avec l alcool...le guitariste a tout les vices... alors que le bassiste est un saint




c'est vrai qu'en general les bassisstes sont des mecs super sympa !!!

bah,saxo,guitare,basse .Le xylophone et ces dérivés ça revient a la mode aussi .Pas besoin de choper la tendinite et c'est trés joli ça

Lunajena a écrit :



zamzamx a écrit :


c est un truc qui fonctionne aussi avec l alcool...le guitariste a tout les vices... alors que le bassiste est un saint




c'est vrai qu'en general les bassisstes sont des mecs super sympa !!!





je sens que toi ,tu as pas finit d acheter tes cadeaux de noel et que tu as besoin d argent

je te dois combien la ?

bientot xylo-live ?

Ca me rapelle ce que me racontait une copine chanteuse sur ses diverses expériences de studio : elle arrive systématiquement à l'heure, le batteur est déjà là, le bassiste arrive avec une demi-heure de retard car il a des problèmes avec sa copine, et le guitariste une heure après, bourré et ne connaissant pas les morceaux.

Lunajena a écrit :



zamzamx a écrit :


c est un truc qui fonctionne aussi avec l alcool...le guitariste a tout les vices... alors que le bassiste est un saint




c'est vrai qu'en general les bassisstes sont des mecs super sympa !!!





t'es un bon gars toi ...

Lunajena a écrit :



zamzamx a écrit :


c est un truc qui fonctionne aussi avec l alcool...le guitariste a tout les vices... alors que le bassiste est un saint




c'est vrai qu'en general les bassisstes sont des mecs super sympa !!!



J'ai été bassiste en groupe durant 8 ans!
ok ok je Mais c'est vrai hein!
D'ailleur c'est pour ca que je décoince pas en gratte lol!

c'est le defis des monstres la je crois (je veisnde m'écouter el Nino sincerement bluféf de chez bluffé) , je vais me contenter de vous écouter !!

pour Berkley....le guitariste ne connais pas la chanson car il était avec la copine du bassiste....d'ou la dispute du bassite avec ca copine....et oui on ne peut rien faire contre le charme (surtout bourér a la kro) d'un guitariste....bref fo respecter un peu plus les guitaristes qui arrive une heure a la bourre, sans connaitre les morceaux............on a le droit de vivre nous aussi

Gégé la tornade

Berkeleyan a écrit :

Ca me rapelle ce que me racontait une copine chanteuse sur ses diverses expériences de studio : elle arrive systématiquement à l'heure, le batteur est déjà là, le bassiste arrive avec une demi-heure de retard car il a des problèmes avec sa copine, et le guitariste une heure après, bourré et ne connaissant pas les morceaux.




Elle a enregistré avec les Stones????

JF16 a écrit :


Je pense que si tu as écouté, en moyenne, c'est pas franchement moyen les participation, :




moi je trouve que si justement cest pas terrible

olivier olmos a écrit :



JF16 a écrit :


Je pense que si tu as écouté, en moyenne, c'est pas franchement moyen les participation, :




moi je trouve que si justement cest pas terrible




c est normal on ne peut pas comparer des pros a des gratteux du dimanche(don je fais parti)

thber a écrit :



olivier olmos a écrit :



JF16 a écrit :


Je pense que si tu as écouté, en moyenne, c'est pas franchement moyen les participation, :




moi je trouve que si justement cest pas terrible




c est normal on ne peut pas comparer des pros a des gratteux du dimanche(don je fais parti)




Oui, mais d'une part, c'etait un defi "avancé", d'autre part, c'était dit sans méchanceté aucune
C'est juste un constat amer qu'il n'y a pas beaucoup de gens pratiquant le jazz sur gcom. Alors que le rock ...

olivier olmos a écrit :



thber a écrit :



olivier olmos a écrit :



JF16 a écrit :


Je pense que si tu as écouté, en moyenne, c'est pas franchement moyen les participation, :




moi je trouve que si justement cest pas terrible




c est normal on ne peut pas comparer des pros a des gratteux du dimanche(don je fais parti)




Oui, mais d'une part, c'etait un defi "avancé", d'autre part, c'était dit sans méchanceté aucune
C'est juste un constat amer qu'il n'y a pas beaucoup de gens pratiquant le jazz sur gcom. Alors que le rock ...



je suis asser d accord mais quand il y a des defis jazz il ni a pas beaucoup de participant a cause d'1 histoire de niveau c est pas facile d oser

thber a écrit :


je suis asser d accord mais quand il y a des defis jazz il ni a pas beaucoup de participant a cause d'1 histoire de niveau c est pas facile d oser




tu sais, c'est même pas une histoire de niveau; parceque le jazz n'est ps forcement une musique beaucoup plus difficile que les autres

olivier olmos a écrit :



thber a écrit :


je suis asser d accord mais quand il y a des defis jazz il ni a pas beaucoup de participant a cause d'1 histoire de niveau c est pas facile d oser




tu sais, c'est même pas une histoire de niveau; parceque le jazz n'est ps forcement une musique beaucoup plus difficile que les autres



je pense que si c est plus dificile quand on a pas passé 1 certain cap

satch1967 a écrit :



thber a écrit :

c est normal on ne peut pas comparer des pros a des gratteux du dimanche(don je fais parti)



maiiiiiiis , t'est pas un guitariste du dimanche thber
et pis faut oser c'est pour s'amuser , pis tu sait "pro" dans le jazz on pense a joe pass ou wes montgomery , y'a dla marge pour tout le monde .



par dimanche j entend loisir

Je rejoins assez Olivier mis a part lui, Jeff (putain jeff ), Steph, Nino etc...Je trouve que ça ne groove pas terrible et pourtant il y en a du jazzeux mediator2, Guito quand il s'énnerve, Tristan...Naaaaan je déconne là.
Mais c'est vrai qu'il y a globalement plus de rockeux que de jazzeux. Bon là où je ne suis pas d'accord avec Oliv' c'est que quand même c'est à mon sens un poil plus dur. Enfin en fait c'est surtout une histoire de culture et de démarche mais globalement je trouve ça plus technique.

Bon sinon pour mon impro allez-y, ne prenez pas de gant, je ne sais pas ce qui m'a pris de me lancer dans ce truc qui n'est clairement pas ma tasse de thé. En plus après deux mois de béton-colle-ciment je me lance dans ce défi jazz avec une guitare folk inconnue dont mes doigts se souviennent encore de la raideur des cordes.

Désolé également pour vos oreilles il semblerait que les miennes me fassent défaut (ce n'est pas nouveau), je prends bonne note de tous vos commentaires.

thber a écrit :



satch1967 a écrit :



thber a écrit :

c est normal on ne peut pas comparer des pros a des gratteux du dimanche(don je fais parti)



maiiiiiiis , t'est pas un guitariste du dimanche thber
et pis faut oser c'est pour s'amuser , pis tu sait "pro" dans le jazz on pense a joe pass ou wes montgomery , y'a dla marge pour tout le monde .



par dimanche j entend loisir




et c est clair que quand c est un loisir ...pour trouver les moyens d y consacré beaucoup de temps c est pas facile...parce que entre le boulot , la femme , les gosses ...trouver du temps pour travailler son instrument serieusement n est pas evident...alors maitriser tous les styles...pfff..
moi quand j arrive a jouer 1 heure par jour , c est magnifique!
J ai souvent entendu dire que l apprentissage du jazz etait tres long...plusieurs années avant de sortir quelque chose correct..
Ca fait 3ans que je mis interesse............et effectivement c est long a venir

thber a écrit :



olivier olmos a écrit :



thber a écrit :



olivier olmos a écrit :



JF16 a écrit :


Je pense que si tu as écouté, en moyenne, c'est pas franchement moyen les participation, :




moi je trouve que si justement cest pas terrible




c est normal on ne peut pas comparer des pros a des gratteux du dimanche(don je fais parti)




Oui, mais d'une part, c'etait un defi "avancé", d'autre part, c'était dit sans méchanceté aucune
C'est juste un constat amer qu'il n'y a pas beaucoup de gens pratiquant le jazz sur gcom. Alors que le rock ...



je suis asser d accord mais quand il y a des defis jazz il ni a pas beaucoup de participant a cause d'1 histoire de niveau c est pas facile d oser





meuh si meuh si ...

thber a écrit :



olivier olmos a écrit :



thber a écrit :


je suis asser d accord mais quand il y a des defis jazz il ni a pas beaucoup de participant a cause d'1 histoire de niveau c est pas facile d oser




tu sais, c'est même pas une histoire de niveau; parceque le jazz n'est ps forcement une musique beaucoup plus difficile que les autres



je pense que si c est plus dificile quand on a pas passé 1 certain cap



Je ne suis pas vraiment capable de parler du rock, mais j'ai l'impression que la différence essentielle se situe au niveau de l'harmonie. Les musiciens de rock restent quand même sur des choses assez basiques (à ce niveau là). Une grille de jazz peut être qque chose d'effroyablement compliqué, et necessiter un super pratique. Sans parler des reharmonisations possibles (substitutions et autres enrichissements). A cet égard, la grille proposée ici n'était pas franchement difficile (par rapport à ce qu'on peut trouver). Mais c'est vrai que lorsque j'écoute des défis rock, dans l'ensemble il y a beaucoup de choses bien, voire franchement bie, et là non. Je crois que ça illustre bien la compléxité de cette musique. Mais il n' y a aucun jugement de valeur là dedans

bon je vais au boulot -4degrés ça caille

olivier olmos a écrit :



thber a écrit :



olivier olmos a écrit :



JF16 a écrit :


Je pense que si tu as écouté, en moyenne, c'est pas franchement moyen les participation, :




moi je trouve que si justement cest pas terrible




c est normal on ne peut pas comparer des pros a des gratteux du dimanche(don je fais parti)




Oui, mais d'une part, c'etait un defi "avancé", d'autre part, c'était dit sans méchanceté aucune
C'est juste un constat amer qu'il n'y a pas beaucoup de gens pratiquant le jazz sur gcom. Alors que le rock ...




Olivier n'hésite pas à nous proposer des défis comme celui là. Avec un peu d'aide sur comment on aborde le bt harmoniquement, comme l'a si bien fait zamzamx entre autres. Moi je suis un rocker parce que je suis nul, en harmonie notamment. Le rock c'est "facile" comme approche. Pourtant, j'ai toujours voulu jouer du jazz. Et au dela jouer jazz rock, fusion etc.

Quand à l'appréciation que tu portes sur les participations, il est évident qu'avec un niveau genre le mien, on est pas au mieux pour juger dès que le niveau commence à être bon (ca vaut pour le jazz mais également pour le rock) ... Ta culture et ton expérience te permettent d'entendre autrement, j'en suis bien convaincu.

Mais encore 10 ans de GL et on te pique ton médiator, on t'explique tes défauts harmoniques et tes points forts Ptet 20 ans finalement. Bon alley une foa, fait péter un bt, qu'on progresse

bon bah moi je viens de proposer un defi sur les II V I mineur et maj

avec un petit BT electrojazz dont vous me direz des nouvelles

zamzamx a écrit :

bon bah moi je viens de proposer un defi sur les II V I mineur et maj

avec un petit BT electrojazz dont vous me direz des nouvelles




Comme dirais pitchou, t'es un bon gars toa

Olivier, je viens de réecouter ton chorus... est ce que tu connais mon ami Michel Perez? Je trouve pas mal de similitudes entre ton jeu et le sien, niveau finesse, attaque des notes etc... Je recommande à tout le monde ce merveilleux guitariste très (trop) discret un des meilleurs en France;;;; et sans doute au delà. A découvrir vraiment.
http://michelperez.jazz.free.fr/

dit donc freetibet1 quand on emene du travail comme ça pendant
les vacs on ne se leve pas à 9h du mat

olivier olmos a écrit :


Oui, mais d'une part, c'etait un defi "avancé", d'autre part, c'était dit sans méchanceté aucune
C'est juste un constat amer qu'il n'y a pas beaucoup de gens pratiquant le jazz sur gcom. Alors que le rock ...




OUi mais d'un autre coté c'est parce que souvent c'est le jazz et son milieu qui repousse un peu les gens :
milieu souvent "elitiste " et dententeur du "bon gout" les profs que j'ai eu m'ont absolument pas donné envie de leur ressembler avec cette mentalité fermée (mortel !!)

travail COLLOSSAL pour arriver a un resultat....et quand tu y arrives enfin comme par exemple le grand sylvain luc qui se produit a l'espace julien....avec la salle pas pleine du tout....
que tu vois que les musiciens du coin d'ailleurs.....viennent PAS (jalousie ? ) (alors que moi, rocker j'etais la...et le seul a l'attendre a la fin pour parler avec lui (c'etait avec trio sud)..(!!!!!!) a marseille !!!!!!!!!!(juste un des plus grande ville de france)
ca donne une idee sur la mentalité ambiante de ce style..qui n'est plus festive un brin mais intellectualisée a mort .
ou alors meme à jouer : je joue en duo avec un chanteur,si je joue par exemple un arrangement comme a fait jeffmignot pour noel (si j'en etais capable bien sur) , ca va le faire pour un titre, mais si je fais 3 titres comme ca le patron va me jeter et les clients idem...(donc faut jouer dans des clubs tres specialisés, y'en a peu...)
alors (je parle pour moi) c'est sur j'ai pas le logiciel de BIAB dans la tete qui me permet de cibler comme tout le monde fait sur chaque accord les bonnes notes au bon moment, mais bon si je fais passer un minimum de sensibilité ca me suffit...c'est mon but.
j'vous avoue j'prefere mille fois plaire aux non musiciens qui se basent sur des criteres super sains pour juger si ca les touche ou pas.(non materiels/techniques/ etc)
le jazz... c'est ptet ...trop de travail ?

en fait j'me donne bonne conscience la.lol

(il faut entendre scott henderson , le grand scott henderson parler du metier de musicien jazz/jazz rock) aussi

bref pour toutes ces raisons faut pas s'etonner que les gens preferent l'energie brute du rock.
parce meme si tu mets pas les notes cibles, si t'as un truc a dire tu le dis....
et qui peut le plus ne peut pas le moins, bcp de jazzmen sont hors sujet en pop rock ....

alors du coup j'me fais mon jazz a moi, par "jazz" la j'entends reellement liberté puisque la les 2/5 vous pouvez les chercher (loooool) c'est vraiment libre comme grille
http://www.guitare-live.com/guitare-archives,244.html

mais est ce que si du coup j'etudiais de maniere "scolaire" derriere je perdrai pas une spontaneité dans ma grille la en corrigeant des incoherences ??

bref le jazz est ce vraiment la liberté au point que si tu mets pas les notes cibles au moment ou on veut les entendre t'es pas dedans ?

vous avez 2 heures

freetibet1 a écrit :

Olivier, je viens de réecouter ton chorus... est ce que tu connais mon ami Michel Perez? Je trouve pas mal de similitudes entre ton jeu et le sien, niveau finesse, attaque des notes etc... Je recommande à tout le monde ce merveilleux guitariste très (trop) discret un des meilleurs en France;;;; et sans doute au delà. A découvrir vraiment.
http://michelperez.jazz.free.fr/




Oui oui, je le connais, c'est d'ailleurs un grand spécialsite du jeu en accord

Le jazz ne demande pas plus de travail qu'une autre musique, contrairement à ce qu'il se dit.
C'est un travail différent, c'est pour ça qu'en général, les rockeux ne savent pas vraiment comment l'aborder, et du coup passent à coté.
Paradoxalement, il faut plus travailler l'oreille et l'écoute que la théorie ou l'harmonie lorsque l'on veut être un bon jazzman.
En ce qui concerne le milieu élitiste Stef, je t'assure que si tu connaissais les jazzmen que je connais, tu t'en ferais une autre opinion (et pourtant c'est pas des moindres).



Lunajena a écrit :


bref le jazz est ce vraiment la liberté au point que si tu mets pas les notes cibles au moment ou on veut les entendre t'es pas dedans ?:




Non, car en fait, tu évolues dans le jazz, et plus tu te rends compte que l'on peut jouer les 12 notes sur n'importe quel qaccord.
Ce qui compte, justement, c'est la spontanéité; c'est une forme d'expression qui veut avant tout transcrire d'une maniere instantanée ce qu'il y a comme musique dans la tete de celui qui le pratique. Et comme en général ceux qui la pratiquent sont influencés par du bop, cela donne un résultat stéréotypé. Mais quand un mec comme Scott par exemple (qui n'est pas vraiment un jazzman pur) s'attaque a des grilles sophistiquées, cela donne ce que l'on connait

Lunajena a écrit :




bref le jazz est ce vraiment la liberté au point que si tu mets pas les notes cibles au moment ou on veut les entendre t'es pas dedans ?

vous avez 2 heures




Bon alors voici ma dissertation, pas besoin de deux heures: il me semble que le jazz, même s'il se joue sur des grilles plus élaborées, ne devrait pas être différent des autres musiques en termes de liberté. Mon prof de guitare jazz ne m'a pas parlé une seule fois de notes cibles, sauf la fois où je l'ai intérrogé là-dessus, et sa réponse a été expéditive, genre"oui, on peut travailler comme ça, mais c'est très restrictif et c'est dommage de s'enfermer là-dedans". Je crois que dans le jazz comme partout, il y a des musiciens - et des auditeurs - plus ou moins ouverts, c'est aussi simple que ça.

olivier olmos a écrit :

Le jazz ne demande pas plus de travail qu'une autre musique, contrairement à ce qu'il se dit.
C'est un travail différent, c'est pour ça qu'en général, les rockeux ne savent pas vraiment comment l'aborder, et du coup passent à coté.
Paradoxalement, il faut plus travailler l'oreille et l'écoute que la théorie ou l'harmonie lorsque l'on veut être un bon jazzman.En ce qui concerne le milieu élitiste Stef, je t'assure que si tu connaissais les jazzmen que je connais, tu t'en ferais une autre opinion (et pourtant c'est pas des moindres).




Voilà des opinions que je partage entièrement.

olivier olmos a écrit :



Non, car en fait, tu évolues dans le jazz, et plus tu te rends compte que l'on peut jouer les 12 notes sur n'importe quel qaccord.
Ce qui compte, justement, c'est la spontanéité; c'est une forme d'expression qui veut avant tout transcrire d'une maniere instantanée ce qu'il y a comme musique dans la tete de celui qui le pratique. Et comme en général ceux qui la pratiquent sont influencés par du bop, cela donne un résultat stéréotypé. Mais quand un mec comme Scott par exemple (qui n'est pas vraiment un jazzman pur) s'attaque a des grilles sophistiquées, cela donne ce que l'on connait




donc vaut mieux pas etre influencé par le bop pour pas sonner trop stereotypé alors
bon la deja j'ai bon

les notes cibles c'est un moyen d'apprendre steph et surement pas une fin en soit...de meme que la theorie...c'est juste un moyen pour apprendre a entendre certaines choses...le probleme c'est que ca peut te faire passer par des etape pas tres musicale...si je prend mon exemple je commence a bien connaitre la theorie ,bien savoir ecouter aussi mais par contre acctuellement je serrai empetrer dans mes accord si je devais jouer sur un truc comme le bt acctuel et ca serrais bien bien merdique...mais il suffit d'en avoir conscience et de savoir comment gerrer se que l'on sait et quand il faut faire de la musique savoir se depettrer de tout ca....

Y a donc pour beaucoup un etape ou on regresse musicalement quand on bosse....c'ets pas le cas de tous mais c'est hyper visible quand tu joue un peu tout seul chez toi.

C'est aussi par exemple pour ca qu'en classique par exemple tu peut avoir besoin d'avoir clairement un status d'eleves et un status de mec "emancipé"...a titre perso je sais que quand je finis un defi j'ai pas l'impression d'entendre de la musique!

A mon avis c'est ce genre de chose que t'as du mal a pigé...effectivement y a un chose pas musicale dans la demarche et il serra toujours mieux de progresser dans une mentalité musicale mais bon apres on fait pas tous les memem rencontre on a pas tous les memem ocazz et donc le memem parcours....y en a qui sont surement nettement mieux que d'autre....genre tu gtrandi dans un environnement musicale et tu apprend directement la musique san passer par l'etape thorie intellectualisé et du coup ben tu ferra les II V I super naturellement parce que tu entendra directement la musique de ca....on pourrait penser a des mec comme django par exemple...pis apres tu a d'autre cas ou t'es un peu obligé d'intellectualisé et ou tu a vraiment des etape limite anti musicale mais bon...du moment que tu en a conscience tu peut redresser la barre.

En totu cas perso si j'avais eu le choix je preferais 100 fois apprendre tout ca sans intellectualiser!....bref tout ca au finale c'est la memem chose mais quand tu eintellectualise ben t'as des etapes en plus...mais c'est tout le memem qu'une minorité qui grandisse dans un environnement musical....pis apres y a differente perception de la maniere de faire de la musique....


bon allé hop je reste pas j'ai un train dans un peu plus d'une heure.

satch1967 a écrit :

-en meme temps jazz jazz jazz , "jazz sevran" ok j'veux bien sur ce defi , mais jazzman ptetre pas hein !!


et pis j'aimerais bien voir escoudé en heavy-metal
y'a des trucs qui se compare pas

sinon ca baluche bien dans l'coin , c'est clair !






ben vi

olivier olmos a écrit :

Le jazz ne demande pas plus de travail qu'une autre musique, contrairement à ce qu'il se dit.
C'est un travail différent, c'est pour ça qu'en général, les rockeux ne savent pas vraiment comment l'aborder, et du coup passent à coté.
Paradoxalement, il faut plus travailler l'oreille et l'écoute que la théorie ou l'harmonie lorsque l'on veut être un bon jazzman.
En ce qui concerne le milieu élitiste Stef, je t'assure que si tu connaissais les jazzmen que je connais, tu t'en ferais une autre opinion (et pourtant c'est pas des moindres).






c est pas plus dure mais p*** ce que c est long c est le fait d improviser qui est pas évident et ca pour n importe quel style en fait.c est comme apprendre a parler et avant d avoir du vocabulaire...ca met du temps.
A mon petit niveau c est ce que je trouve le plus compliqué en tout cas.
reussir a etre libre

freetibet1 a écrit :


http://michelperez.jazz.free.fr/




je connais pas mais il me suffit de voir avec qui tourne ce monsieur pour me faire une idée du niveau sylvain boeuf, diego imbert ca doit pas etre degueulasse ca comme trio!!

Lunajena a écrit :

le grand sylvain luc qui se produit a l'espace julien....avec la salle pas pleine du tout....
que tu vois que les musiciens du coin d'ailleurs.....viennent PAS




C'est quand meme tout a son honneur de continuer a faire la musique qu'il aime alors que ça ne remplit pas les salles, non?
D'une maniere générale je trouve que les jazzmen sont plutot facilement abordable,meme les "stars", du genre a venir discuter a la buvette apès leur concert,j'ai l'impression qu'ils font facilement le boeuf avec les gars du coin...enfin voila ce ne sont que des impressions...pour ce que j'en ai vu ....a deux ou trois reprises.
aprés faut pas generaliser....

zorrg a écrit :


C'est quand meme tout a son honneur de continuer a faire la musique qu'il aime alors que ça ne remplit pas les salles, non?
.



je disais juste que au concert de sylvain luc, j'ai pas vu un mec du coin(et pourtant j'commence a en connaitre un sacré paquet des zicos du coin !!!!) qui s'est deplacé pour voir son talent et l'aider a vivre de sa zic....belle solidarité.

moi , en temps que rocker, j'ai payé ma place et j'lui ai acheté un album.
na

et au concert de holdsworth a montpellier j'en parle meme pas comme on etait peu nombreux.

mais laisse tomber c'est pas grave j'me suis mal exprimé et c'est un debat sans fin en plus.
j'disais juste que moi de ce que j'en ai vu c'est un coté de la musique assez malsain et denigrant.desolé.
maintenant peut etre que les "grands" sont pas comme ca.
pas de cul j'ai pas rencontré de "grands" alors...
cela dit comme tu le vois ca m'empeche pas d'aller aux concert et d efaire un ptit marseillle/montpellier pour aller voir holdsworth

tiens, en parlant d'holdsworth, vous avez signé ?

djouby a écrit :

tiens, en parlant d'holdsworth, vous avez signé ?




Signé quoi?

Une petite parenthese pour dire que Holdsworth, on pourra dire tout ce qu'on veut, mais ce n'est pas du jazz.
Par contre je trouve ça fort.

signé, façon de parler...

cliquer sur ma signature qui n'est pas du jazz... (j'aurais du dire cela plutôt...)

djouby a écrit :

signé, façon de parler...

cliquer sur ma signature qui n'est pas du jazz... (j'aurais du dire cela plutôt...)




mais que c'est du très bon ....

dear Olmos , salut ,

bah jazz pas jazz ...du moment que c'est du bonheur ....

Pitchou a écrit :

bah jazz pas jazz ...du moment que c'est du bonheur ....




C'est clair. Je précisais seulement, parcequ'on a souvent tendance à assimiler chromatisme ou jeu tordu à du jazz.

Lunajena a écrit :


moi , en temps que rocker, j'ai payé ma place et j'lui ai acheté un album.
na




tout a ton honneur egalement surtout qu'il est maintenant facile de graver...
ça me rappelle un concert de sixun a la fin y a un des zicos du groupe qui dit:"merci a vous ce fut un plaisir...etc...achetez un CD et gravez le tous! ............clairvoyant non?

zorrg a écrit :



Lunajena a écrit :


moi , en temps que rocker, j'ai payé ma place et j'lui ai acheté un album.
na




tout a ton honneur egalement surtout qu'il est maintenant facile de graver...
ça me rappelle un concert de sixun a la fin y a un des zicos du groupe qui dit:"merci a vous ce fut un plaisir...etc...achetez un CD et gravez le tous! ............clairvoyant non?




Quelles bètes sixun. J'ai vu ce groupe pour la première fois il y a pufff heu 20 ans pas loin. A andernos ptet. En premiere partie de Wayne Shortner ou ils ont balancé 5 morceaux. J'ai halluciné devant l'impro du bassiste. Et ensuite j'ai dormi pendant 1h30. Le saxophone, comme berceuse avait été top.
Ce jour là, en rentrant je me suis dit que y avait un naif et un malin dans le business. Comme toujours, mais ca m'a parut caricatural. bref je diverge.
Seconde fois a Maison alfort il y a une dizaines d'années. La ils étaient seuls et vendaient leur cd a la sortie. Quel bohneur ce groupe sur scène. J'ai bouffé tout leurs cds en long et large pendant 5 ans, il y avait une discothèque très fameuse à coté de chez moi. Pour ceux qui aime le genre, je recommande également Spyro Gira. Mais je crains fort de précher un peu dans le désert, ici on tent trop vers ce qui avantage exclusivement la guitare. Et moi, le gratteux de Sixun, isolé je m'en branle royalement. Dans Sixun, je l'adule.

JF16 a écrit :

je recommande également Spyro Gira. Mais je crains fort de précher un peu dans le désert, ici on tent trop vers ce qui avantage exclusivement la guitare. Et moi, le gratteux de Sixun, isolé je m'en branle royalement. Dans Sixun, je l'adule.





Sixun.... spyro..... Miam !!!!! excellent... il y a eu aussi mais beaucoup moins connu triphon.... mais je m'égare comme souvent...

Sixun grlop.
Winsberg seul glop glop!!!!
Spyro pas glop!!!! Beurk

olivier olmos a écrit :

Sixun grlop.
Winsberg seul glop glop!!!!
Spyro pas glop!!!! Beurk




Ha oué ca me revient louis winsberg.

Ca serait pas ininteressant que tu exposes ton point de vue, genre ou est la différence entre Spyro Gira et Sixun. (perso je dirais de mémoire, les premiers sont bien plus commerciaux. Mais c'est un cliché qui me reste de ma jeunesse et ne correspond plus à rien pour moi aujourd'hui). J'irais fouiller dans mon tas de cassettes pleines de poussière, pour me faire idée de ce que je peux tirer de ton argumentation.

olivier olmos a écrit :
Le jazz ne demande pas plus de travail qu'une autre musique, contrairement à ce qu'il se dit.
C'est un travail différent, c'est pour ça qu'en général, les rockeux ne savent pas vraiment comment l'aborder, et du coup passent à coté.
Paradoxalement, il faut plus travailler l'oreille et l'écoute que la théorie ou l'harmonie lorsque l'on veut être un bon jazzman

je viens de voir 1 video de toi je l avais deja vu mais je ne savais pas que c'etait toi .permet moi de te dire que jouer du jazz comme ça c'est 1 travail conséquent au moins 2h par jour sans compter la reflexion harmonique .vraiment c'est tres bon 1 style moderne que j'aime beaucoup
bravo c est exellent

olivier olmos a écrit :


Une petite parenthese pour dire que Holdsworth, on pourra dire tout ce qu'on veut, mais ce n'est pas du jazz.





c'est quoi alors ?

et c'est quoi pour toi la definition du jazz du coup ?

parce que si c'est ce que tu as marqué plus haut

c'est une forme d'expression qui veut avant tout transcrire d'une maniere instantanée ce qu'il y a comme musique dans la tete de celui qui le pratique

je crois que la musqiue d'holdsworth rentre bien dans la definition, il fait jamais 2 fois la meme chose.


PS : sais tu que ce soir olivier dansait DEBOUT sur une des tables de l'alta rocca au coté de nanas ?? anthologique )

..o0°¨JF16¨°0o.. a écrit :



zorrg a écrit :



Lunajena a écrit :


moi , en temps que rocker, j'ai payé ma place et j'lui ai acheté un album.
na




tout a ton honneur egalement surtout qu'il est maintenant facile de graver...
ça me rappelle un concert de sixun a la fin y a un des zicos du groupe qui dit:"merci a vous ce fut un plaisir...etc...achetez un CD et gravez le tous! ............clairvoyant non?




Quelles bètes sixun. J'ai vu ce groupe pour la première fois il y a pufff heu 20 ans pas loin. A andernos ptet. En premiere partie de Wayne Shortner ou ils ont balancé 5 morceaux. J'ai halluciné devant l'impro du bassiste. Et ensuite j'ai dormi pendant 1h30. Le saxophone, comme berceuse avait été top.
Ce jour là, en rentrant je me suis dit que y avait un naif et un malin dans le business. Comme toujours, mais ca m'a parut caricatural. bref je diverge.
Seconde fois a Maison alfort il y a une dizaines d'années. La ils étaient seuls et vendaient leur cd a la sortie. Quel bohneur ce groupe sur scène. J'ai bouffé tout leurs cds en long et large pendant 5 ans, il y avait une discothèque très fameuse à coté de chez moi. Pour ceux qui aime le genre, je recommande également Spyro Gira. Mais je crains fort de précher un peu dans le désert, ici on tent trop vers ce qui avantage exclusivement la guitare. Et moi, le gratteux de Sixun, isolé je m'en branle royalement. Dans Sixun, je l'adule.




y avait ultramarine aussi.avec mario canonge et les frere fanfan je crois! ...
le bassiste de sixun :michel alibo eheh que du bonheur ca.
sixun c est quand meme du tres lourd entre winsberg , alibo , jean pierre como mais surtout paco sery !!!( paco sery c est comme denis chambers faut voir ca au moins une fois dans sa vie !c est trop enorme).
ils ont tous fait de tres belles carrieres.

zamzamx a écrit :


y avait ultramarine aussi.avec mario canonge et les frere fanfan je crois! ...
le bassiste de sixun :michel alibo eheh que du bonheur ca.
sixun c est quand meme du tres lourd entre winsberg , alibo , jean pierre como mais surtout paco sery !!!( paco sery c est comme denis chambers faut voir ca au moins une fois dans sa vie !c est trop enorme).
ils ont tous fait de tres belles carrieres.




J'ai vu l'autre jour un concert de Canonge avec Lynley Marthe :-D

olivier olmos a écrit :



zamzamx a écrit :


y avait ultramarine aussi.avec mario canonge et les frere fanfan je crois! ...
le bassiste de sixun :michel alibo eheh que du bonheur ca.
sixun c est quand meme du tres lourd entre winsberg , alibo , jean pierre como mais surtout paco sery !!!( paco sery c est comme denis chambers faut voir ca au moins une fois dans sa vie !c est trop enorme).
ils ont tous fait de tres belles carrieres.




J'ai vu l'autre jour un concert de Canonge avec Lynley Marthe :-D




ah lala lal ...voila l interet d habité a paris.lynley marthe en voila encore une bestiole a la basse.(je l ai jamais vu en concert)
...j espere qu avec la reformation de sixun ...ils vont nous faire une petite tournee en france..(enfin bon si ils passent juste a rennes moi ca me va )

Lunajena a écrit :


c'est quoi alors ?

et c'est quoi pour toi la definition du jazz du coup ?

parce que si c'est ce que tu as marqué plus haut

c'est une forme d'expression qui veut avant tout transcrire d'une maniere instantanée ce qu'il y a comme musique dans la tete de celui qui le pratique

je crois que la musqiue d'holdsworth rentre bien dans la definition, il fait jamais 2 fois la meme chose




Quand je dis:



olivier olmos a écrit :

c'est une forme d'expression qui veut avant tout transcrire d'une maniere instantanée ce qu'il y a comme musique dans la tete de celui qui le pratique. Et comme en général ceux qui la pratiquent sont influencés par du bop, cela donne un résultat stéréotypé. Mais quand un mec comme Scott par exemple (qui n'est pas vraiment un jazzman pur) s'attaque a des grilles sophistiquées, cela donne ce que l'on connait




C'est pas "ma" définition, et si oui, elle n'est pas "réflective", évidemment, car je pars du principe que le jazz est une forme d'expression blblabla...
C'est le jazz qui est une forme d'expression et blabla... en aucun cas je n'ai dit que les autres musiques étaient des réflexions blabla...
Ce qui veut dire plus clairement que la réciproque n'est pas forcément vrai, que ce n'est pas forcément que parceque quelqu'un improvise etc, qu'il fait du jazz.

Exemple pour comprendre une défintion non reflective:
Comment pourrait on définir un ampli Marshall?
Les amplis Marshall sont des amplis qui sonnent très bien à fort volume, qui ont une couleur qui leur est propre et qui sont beaucoup utilisé dans le rock et le blues , etc...
Non réciprocité: un Fender Twin sonne très bien à fort volume, a une couleur qui leur est propre et est beaucoup utilisé dans le rock et le blues , etc...
-------->est ce un Marshall?
C'est pour ça que c'est très compliqué.
Le jazz est une musique dont l'origine se perd un peu, mais qui quoi qu'il en soit, vient d'un style qui s'apelle le dixieland, ou new orleans.
La suite c'est le swing, puis, l'apparition du jazz (tel que beaucoup "'entendent); le be bop, créé par tout un tas de musicien dont Charlie Paker (Miles dit "le jazz est né et mort avec Charlie Parker")
Puis l'ere du hard bop, du jazz cool, du free jazz, et du jazz rock.
Beaucoup de puriste disent que le jazz rock n'est pas du jazz et que, par conséquent, la jzz est mort en 70, mais il en conserve souvent les codes de compostion et d'interprétation.
Quelques irréductible continuaient malgré tout à faire une forme de jazz lié au bop et au cool, qu'ils appelaient "mainstream".
Après les années 80, lorsque le jazz rock n'était plus vraiment à la mode, et que le jazz a cessé d'être ringuardisé par les jazz rockeux, le mainstream est apparu en masse et on a pu voir l'emergence, parallelement, d'un jazz de plus en plus morderne, avec des gens comme Brad Maldhau par exemple, puis l'énorme Kurt Rosenwinkel, dont Metheny, Scofield, etc, disent de lui que c'est un génie!

Alors c'est encore plus compliqué, parce que Scott Henderson, par exemple, même s'il n'est pas un pur bopper, fait une musique lié au jazz, (même si c'en est pas vraiment, ce serait plutôt du jazz rock) car on retrouve dans la musique de Tribal Tech par exemple, des codes de compostions omnirésents dans le jazz ou le bop surtout.
Idem pour Uzeb, idem pour les Brecker Brothers, etc...

La musique d'Holrsworth s'apparente moins au jazz que celle de l'Electrik Band (groupe qui lui même n'est pas franchement jazz, mais bel et bien jazz rock). D'une part on retrouve très peu ou pas, dans sa musique de codes liés au jazz (même au niveau harmonique, c'est soi très tonal - avec des accords sophistiqués - certe, soit ultra modal, mais y a très peu d'anatole, de 2 5 1, de blues, etc) mais d'autre part, on pourrait plus la comparer (sa musique) à une sorte de rock progressif malmené.

M'enfin, ca, c'est un autre débat, très complexe, surtout concernant Allan, parcque qu'à l'opposé à des virtuoses comme Brett Garsed, il est vraiment capable de jouer à la perfection sur un standard (sans pour autant les avoir déjà bossé, alors que tout jazzeux ou jazz rockeux te dira que personne ne fait vraiment du jazz avant de connaitre ou de maitriser une grande somme de standards)

On pourra dire également que si un débutant veut progresser dans le jazz, iln'aura aucune chance en relevant et bossant du Holdsworth.

Ensuite, pour finir, je comprends qu'il y ait confusion des gens quand on est pas vraiment initié.
Par exemple, pour un puriste du jazz, ACDC sera du heavy metal! lol.

zamzamx a écrit :



olivier olmos a écrit :



zamzamx a écrit :


y avait ultramarine aussi.avec mario canonge et les frere fanfan je crois! ...
le bassiste de sixun :michel alibo eheh que du bonheur ca.
sixun c est quand meme du tres lourd entre winsberg , alibo , jean pierre como mais surtout paco sery !!!( paco sery c est comme denis chambers faut voir ca au moins une fois dans sa vie !c est trop enorme).
ils ont tous fait de tres belles carrieres.




J'ai vu l'autre jour un concert de Canonge avec Lynley Marthe :-D




ah lala lal ...voila l interet d habité a paris.lynley marthe en voila encore une bestiole a la basse.(je l ai jamais vu en concert)
...j espere qu avec la reformation de sixun ...ils vont nous faire une petite tournee en france..(enfin bon si ils passent juste a rennes moi ca me va )



Quand j'ai vu sixun c'etait avec Linley Marthe!,J' lai vu aussi avec Paco Sery a Paris, et avec joe zawinul a la Reunion en aout dernier ,j'ai du le voir peut etre meme avec Louis Winsberg , Enfin comme il est Mauricien je l'ai souvent vu ici meme a ses "débuts" avant qu'il ne monte a Paris !
Un extra terrestre ce type!

Je viens de déposer ma modeste participation sur ce super BT.
Merci pour la qualité, FreeTibet.
Je vous écoute et commente dès mon retour de petites vacances de 4 jours, donc dès Jeudi.

Je vous souhaite à toutes et à tous, un Joyeux Noël.

Embrassez le Barbu...

olivier olmos a écrit :


Le jazz est une musique dont l'origine se perd un peu, mais qui quoi qu'il en soit, vient d'un style qui s'apelle le dixieland, ou new orleans.
La suite c'est le swing, puis, l'apparition du jazz (tel que beaucoup "'entendent); le be bop, créé par tout un tas de musicien dont Charlie Paker (Miles dit "le jazz est né et mort avec Charlie Parker")
Puis l'ere du hard bop, du jazz cool, du free jazz, et du jazz rock.
Beaucoup de puriste disent que le jazz rock n'est pas du jazz et que, par conséquent, la jzz est mort en 70, mais il en conserve souvent les codes de compostion et d'interprétation.
Quelques irréductible continuaient malgré tout à faire une forme de jazz lié au bop et au cool, qu'ils appelaient "mainstream".
Après les années 80, lorsque le jazz rock n'était plus vraiment à la mode, et que le jazz a cessé d'être ringuardisé par les jazz rockeux, le mainstream est apparu en masse et on a pu voir l'emergence, parallelement, d'un jazz de plus en plus morderne, avec des gens comme Brad Maldhau par exemple, puis l'énorme Kurt Rosenwinkel, dont Metheny, Scofield, etc, disent de lui que c'est un génie!

Alors c'est encore plus compliqué, parce que Scott Henderson, par exemple, même s'il n'est pas un pur bopper, fait une musique lié au jazz, (même si c'en est pas vraiment, ce serait plutôt du jazz rock) car on retrouve dans la musique de Tribal Tech par exemple, des codes de compostions omnirésents dans le jazz ou le bop surtout.
Idem pour Uzeb, idem pour les Brecker Brothers, etc...

La musique d'Holrsworth s'apparente moins au jazz que celle de l'Electrik Band (groupe qui lui même n'est pas franchement jazz, mais bel et bien jazz rock). D'une part on retrouve très peu ou pas, dans sa musique de codes liés au jazz (même au niveau harmonique, c'est soi très tonal - avec des accords sophistiqués - certe, soit ultra modal, mais y a très peu d'anatole, de 2 5 1, de blues, etc) mais d'autre part, on pourrait plus la comparer (sa musique) à une sorte de rock progressif malmené.

M'enfin, ca, c'est un autre débat, très complexe, surtout concernant Allan, parcque qu'à l'opposé à des virtuoses comme Brett Garsed, il est vraiment capable de jouer à la perfection sur un standard (sans pour autant les avoir déjà bossé, alors que tout jazzeux ou jazz rockeux te dira que personne ne fait vraiment du jazz avant de connaitre ou de maitriser une grande somme de standards)

On pourra dire également que si un débutant veut progresser dans le jazz, iln'aura aucune chance en relevant et bossant du Holdsworth.

Ensuite, pour finir, je comprends qu'il y ait confusion des gens quand on est pas vraiment initié.
Par exemple, pour un puriste du jazz, ACDC sera du heavy metal! lol.




Ce que j'appelle un résumé... Plus le fait que le jazz n'est pas toujours uniquement improvisé . Autrement dit, on ne peut pas à mon avis définir le jazz en disant "musique improvisée", parce que ce n'est pas seulemetn ça. C'est aussi jouer des arrangements ou même parfois des solos déjà écrits- voir les travaux et compositions d'André Hodeir, ou certains arrangeurs du début des années 60.
Plus le fait aussi que depuis le début du siècle, à chaque fois que quelqu'un a innové, il s'est trouvé des puristes pour dire " ce n'est pas du jazz". Voir la rigolote controverse entre Vian et Panassié, suivie presque aujour le jour dans les "Chroniques de jazz" de Vian: Panassié disait que le bop n'était pas du jazz. Autre point: "It don't mean a thing if it ain't got that swing", et pourtant des tas de choses qui ne swinguent pas sont du jazz: la bossa, précisément, ou le cubano-jazz de Dizzy. Alors? Alors ça fait un moment que le jazz n'a plus de définition. D'où les questions que se posent certains: le jazz est-il mort, le jazz est-ilm devenu une musique de répertoire, etc... Il y a un liner sur TSF qui dit "jazz ain't dead, it just smells funny..."

olivier olmos a écrit :



Exemple pour comprendre une défintion non reflective:
Comment pourrait on définir un ampli Marshall?
Les amplis Marshall sont des amplis qui sonnent très bien à fort volume, qui ont une couleur qui leur est propre et qui sont beaucoup utilisé dans le rock et le blues , etc...
Non réciprocité: un Fender Twin sonne très bien à fort volume, a une couleur qui leur est propre et est beaucoup utilisé dans le rock et le blues , etc...
-------->est ce un Marshall?



dans la tete des gens, ca sera un ampli guitar electrique pour faire du rock et du blues....meme des musiciens ont du mal a faire la difference des fois alors.....
parce qu'onpeut allez loin comme ca , dans les marshall y'a des divisions aussi, plexi pas plexi , avec la puce machin la lampe truc ? ca en fini plus de tout etiqueter !!
maintenant on peut toujours aller dans le detail et tout etiqueter en se demandant quoi est pur coton , je fonctionne pas comme ca, j'regarde si l'habit est chouette (;-)
pour moi holdsworth, avec des parties batteries/basses typiques du jazz rock, un choix d'harmonies tres perso mais faisant quand meme references a pleins de choses "jazzistiques" c'est du jazz rock...
bcp trouvent bcp de similitudes avec john coltrane d'ailleurs dans l'approche.
coltrane est ce du jazz ?
alors apres un puriste peut me dire que c'en est pas, comme les puristes m'indiquaient comment tenir mon mediator parce que c'etait comme ca qu'il faut faire, mais je fonctionne pas forcement comme ca.et c'est d'ailleurs ce qui me faisait partir des cours.
ca veut pas dire que je dois dire que ac/dc c'est du jazz, mais pour moi le jazz est une liberté d'expression (a la limite dans le free jazz on retrouve plus aucuns code dont tu parles, purtant l'appellation jazz est ici..pour moi si je devais donner une traduction de jazz, ca serait "liberte".), holdsworth a pris certaines choses au jazz et l'emprun est la et definitivement la,
c'est un derivé du jazz evident.(pour moi bien sur).tout comme l'etait le jazz rock.
jazz progressif si tu veux ?

ben voila on a inventé un nouveau mot


PS : tape "holdsworth" dans google et tu comptes le nombre de fois que revient le mot "jazz" pour le "qualifier" dans les articles....peut etre se trompent t ils tous.. ... j'aime pas ces discussions ca encule les mouches, on s'en fout des termes et etiquettes quand meme...
holdsworth n'est pas du jazz pour TOI.pour moi ca en est.meme si j'ai pas tes connaissances qui ont l'air assez completes

jazzprac a écrit :


Par exemple, pour un puriste du jazz, ACDC sera du heavy metal! lol.




un puriste du jazz peut ausi penser que ac dc c'est un derivé du ROCK , tout comme iron maidon et slipknot et metallica.
et ca sera pas faux.
ces mots (jazz, rock) sont quand meme les papa d'une grande famille englobant BCP de choses.....
apres c'est sur on aime pas faire rentrer les rejetons desobeissants dedans hein ;-))
my 2 cent bien sur

Viens, à Paris Stef, et demande à tous les "vrais" jazzman, si Holdsowrth joue du jazz

Comme j'ai dit, si Allan c'était du jazz, l'étude de son oeuvre permettrait de progresser en jazz, or non.
Si tu veux progresser en jazz, il faut bosser les standarts, et ecouter les jazzmen

Heu, sinon, même pour les puristes, Coltrane c'est du jazz, d'ailleurs, il a tout fait Coltrane: Be bop, hard bop, coll, et même free.
Mais la pluspart des gens le connaissent de réputation uniquement sur sa période free.

olivier olmos a écrit :

Viens, à Paris Stef, et demande à tous les "vrais" jazzman, si Holdsowrth joue du jazz






ca y est le mot est laché.
y'a les vrais et les faux , ceux qui detiennent la verité et les autres
tu vois c'est ca dont je parlais plus haut , cette ambiance /esprit dans le jazz me plait pas du tout et c'est ca qui me tient en dehors de cette musique.
ca titille sur un mot , un terme..tout est bien rangé, dans des casiers, tout propre.

donc le free jazz, avec plus aucun codes (2/5 , anatoles ) presents, ca merite pas de s'appeler du "jazz" non plus alors ?

olivier olmos a écrit :


Comme j'ai dit, si Allan c'était du jazz, l'étude de son oeuvre permettrait de progresser en jazz, or non.







demande asylvain luc, scott henderson et pleins d'autres (on va pas faire toute la liste )s'ils ont pas relevé du holdsworth
un debutant doit ptet pas s'attaquer a ca , mais un jazzman qui se respecte passe par l'etude de son style/sa maniere d'aborder, l'harmonie....
tou en parlent avec respect (metheny , scofield)
sauf visiblement les jazzmen parisiens qui l'enlevent de la musique jazz.
mhhh ok

Lunajena a écrit :



olivier olmos a écrit :

Viens, à Paris Stef, et demande à tous les "vrais" jazzman, si Holdsowrth joue du jazz






ca y est le mot est laché.
y'a les vrais et les faux , ceux qui detiennent la verité et les autres
tu vois c'est ca dont je parlais plus haut , cette ambiance /esprit dans le jazz me plait pas du tout et c'est ca qui me tient en dehors de cette musique.
ca titille sur un mot , un terme..tout est bien rangé, dans des casiers, tout propre.

donc le free jazz, avec plus aucun codes (2/5 , anatoles ) presents, ca merite pas de s'appeler du "jazz" non plus alors ?




Ecoute, moi j'aime beaucoup de styles différents, mais ca fait longtemps que je n'écoute que tu jazz, tu demandera à Olive, donc je commence à connaitre.
Quand je te disais de demander aux "vrais jazzmen" c'est pour te montrer que nul n'est aussi bien qualifié qu'un autre pour parler d'un domaine qu'il connait parfaitement tu crois pas?
Maintenant, si tu penses qu'Holdsworth fais du jazz, et bien y a pas de problemes.
Un dernier truc, si vraiment tu veux progresser en jazz et apprendre à jouer cette musique, je te garanti, c'est pas Holsworth qu'il faut bosser, maintenant je te dis ça mais tu fais ce que tu veux.



Lunajena a écrit :



olivier olmos a écrit :


Comme j'ai dit, si Allan c'était du jazz, l'étude de son oeuvre permettrait de progresser en jazz, or non.







demande asylvain luc, scott henderson et pleins d'autres (on va pas faire toute la liste )s'ils ont pas relevé du holdsworth
un debutant doit ptet pas s'attaquer a ca , mais un jazzman qui se respecte passe par l'etude de son style/sa maniere d'aborder, l'harmonie....
tou en parlent avec respect (metheny , scofield)
sauf visiblement les jazzmen parisiens qui l'enlevent de la musique jazz.
mhhh ok




Stef, là tu joues avec les mots...
Moi je n'ai jamais etudié ni relevé Holrdworth, pourtant je sais jouer le jazz, enfin un peu.
Je dis simplement que quelqu'un qui ne se nourri exclusivement de holdworth n'ira pas bien loin dans le jazz, ou plutot que si toi, tu veux apprendre le jazz, commence par autre chose qu'allan
Tu joues d'autant polus sur les mots que tout le monde respecte ce mec! Moi j'adore Holrdsworth! Par contre, bien qu'ils l'apprécient, demande à Scofield ou Metheny aussi si holdsowrth fait du jazz, tu verra..
Mias bon, on s'en fout de tout ça, c'était pour parler, jazz ou pas, c'est un monstre Holdsorth.

Tiens, voilà, ca s'appelle de la fusion ce qu'il fait Holrdsworth!

PS:
Au fait, les jazzeux pariens, sont connus dans le monde eniter; il y a deux villes importantes dans le jazz: new york et paris.
Des gens comme Stef Belmondo, Lynley Marthe, Winsberg, etc, bossent ou ont bossé avec des musiciens americain de renommé (chet baker, Zawinul, Dee Dee Bridgewater, etc) et il y en a beaucoup beaucoup beacoup.
Voilà ce queje voulais dire par "viens à paris et demande aux vrais jazzmen..."

olivier olmos a écrit :


Maintenant, si tu penses qu'Holdsworth fais du jazz, et bien y a pas de problemes.



bah oui pour moi c'est un de ses derivés...y'en a bcp !



olivier olmos a écrit :


Stef, là tu joues avec les mots...
Moi je n'ai jamais etudié ni relevé Holrdworth, pourtant je sais jouer le jazz, enfin un peu.
Je dis simplement que quelqu'un qui ne se nourri exclusivement de holdworth n'ira pas bien loin dans le jazz, ou plutot que si toi, tu veux apprendre le jazz, commence par autre chose qu'allan
Tu joues d'autant polus sur les mots que tout le monde respecte ce mec! Moi j'adore Holrdsworth! Par contre, bien qu'ils l'apprécient, demande à Scofield ou Metheny aussi si holdsowrth fait du jazz, tu verra..




je demanderai a scott henderson vu qu'on peut lui poser des questions sur un forum , je suis curieux de sa reponse. ;-))

sinon moi j'ai jamais dis qu'il fallait commencer par holdsworth ou quoi que ce soit pour faire du jazz ou l'apprendre mais je repondais au fait que tu disais c'est pas du jazz...pour moi c'en est une forme....
that's all
tout cela est broutille a coté de olivier qui se dehanche sur les tables a l'alta rocca crois moi

Lunajena a écrit :


sinon moi j'ai jamais dis qu'il fallait commencer par holdsworth ou quoi que ce soit pour faire du jazz ou l'apprendre mais je repondais au fait que tu disais c'est pas du jazz...pour moi c'en est une forme....
that's all
tout cela est broutille a coté de olivier qui se dehanche sur les tables a l'alta rocca crois moi




Tiens, en parlans de Scott, tu demandera à Jeff, j'espere qu'il s'en souvient; un jour dans une master classe, un mec lui a dit qu'il était son guitariste de jazz préféré.
Scott il s'est énervé et il s'est mis à rire en disant: "my god!!! I'm not a jazz guitarist!".

Bon, est ce que ca interesse quelqu'un une liste contenant les 100 albums de jazz ayant contribué à l'histoire de cette musique?

Et Olivier à l'alta rocca, j'aurais aimé voir ça!!!!

au fait une pavé dans la marre :

kyo il sont considéré comme newave tendance néotrash métal.... vous en pensez koi
pas grand choz ils se sont séparés

pas taper pas taper

La liste m'interesse beaucoup. Blue Train, Kind of Blue... plus que 98

Ty Nico a écrit :

au fait une pavé dans la marre :

kyo il sont considéré comme newave tendance néotrash métal.... vous en pensez koi





je pense qu'ils font du rock

mais qu'il faut pas dire ca à un rocker puriste puisque ca le fait chier que ca plaise au grand public et aux minettes.et oui dans tous les styles c'est pareil
(on pourrait parler de UB40 dans le reggae)

Chopper a écrit :

La liste m'interesse beaucoup. Blue Train, Kind of Blue... plus que 98




Voilà, c'est une liste faite d'après Jamey Aebersold mais que beaucoup s'accordent à trouver ô combien judicieuse!

Historically Significant Recordings


If you want to learn to play jazz you have to listen, listen, listen. But many times students don't have any idea what
recordings to buy. So we have created this list of many of the most important recordings in jazz.

Most of the recordings listed are from the 40’s, 50’s & 60’s Bebop era. This is due to the strong influence this
particular period of music has had on our current “Modern Jazz” scene today. We have purposely omitted a number of very
early recordings because 1) many of those early recordings had very poor sound quality, 2) the artists recorded lots of
material, and so they are represented by later recordings elsewhere on this list, and/or 3) the early recordings are not
currently available on CD. If you have a turntable, you should start checking out yard sales and thrift stores—often you can
find classic jazz recordings on vinyl for next to nothing.

http://www.olivierolmos.com/gcom/cdjazz.xls

tiens je viens de trouver ca ...c est pas le real book mais bon c est deja ca

http://www.guitarejazz.com/grille/index.htm

zamzamx a écrit :

tiens je viens de trouver ca ...c est pas le real book mais bon c est deja ca

http://www.guitarejazz.com/grille/index.htm


sympa ce lien

guitaredrome a écrit :



zamzamx a écrit :

tiens je viens de trouver ca ...c est pas le real book mais bon c est deja ca

http://www.guitarejazz.com/grille/index.htm


sympa ce lien



tres sympa! y a aussi differentes versions enregistrées...ça facilite les recherches

olivier olmos a écrit :


http://www.olivierolmos.com/gcom/cdjazz.xls




Franchement en n°6 MYLENE FARMER - MODERN ART... C'est très discutable


Nino

Nino a écrit :



olivier olmos a écrit :


http://www.olivierolmos.com/gcom/cdjazz.xls




Franchement en n°6 MYLENE FARMER - MODERN ART... C'est très discutable


Nino



il faut bien se reposer de temps en temps lol!!

Merci pour la liste Olivier.
Joyeux Noël à tous.

Joyeux Noel à tous le monde

Oué pareil, joyeux noèl à tous.
Ptin j'ai déja le foie gras moi.

J'ai plus qu'une connexion bas débit, je ne peux pas écouter les nouveaux... Je commente dès que je suis de retourt. En attendant, joyeux Noël à tous.... et toutes (y'en a????)

freetibet1 a écrit :

J'ai plus qu'une connexion bas débit, je ne peux pas écouter les nouveaux... Je commente dès que je suis de retourt. En attendant, joyeux Noël à tous.... et toutes (y'en a????)




Heu Tu as déjà fini tes devoirs de vacances ...

je ne pensais pas poster !! mais finalement je l' ai fais

joyeux noel et bon appétit !! ( les huitres m' appellent )

fafa07 a écrit :

Quelques passages un poil en dehors de la grille




tu peux me dire lesquels stp! je suis quelqu'un qui veut progresser , alors si tu peux éclairer ma lanterne



Joyeux noël à tous!....2ème gueuleton consécutif pour moi ce soir...

skynet a écrit :



fafa07 a écrit :

Quelques passages un poil en dehors de la grille




tu peux me dire lesquels stp! je suis quelqu'un qui veut progresser , alors si tu peux éclairer ma lanterne



Joyeux noël à tous!....2ème gueuleton consécutif pour moi ce soir...




Arf !
Même question pour moi
Tu fais du copier/coller fafa07

Nino

(J'édite car ca va partir en sucette on dirait et ce n'était pas du tout mon intention pour ma part, pas du tout le but de mon post, parce que dans l'absolu le motif est dérisoire... et au pire ca se régle en MP, c'est bien plus utile, je confirme aussi..
Moi qui ne post que trés trés trés trés rarement sur le forum, niveau ambiance etc.. je me suis laisser avoir, j'aurais du la fermer )

olivier olmos a écrit :

Joyeux Noel à tous le monde



Joyeux Noel

skynet a écrit :



fafa07 a écrit :

Quelques passages un poil en dehors de la grille




tu peux me dire lesquels stp! je suis quelqu'un qui veut progresser , alors si tu peux éclairer ma lanterne



Joyeux noël à tous!....2ème gueuleton consécutif pour moi ce soir...




a moi aussi mais là il a peut etre raison lol!!!

thber a écrit :



skynet a écrit :



fafa07 a écrit :

Quelques passages un poil en dehors de la grille




tu peux me dire lesquels stp! je suis quelqu'un qui veut progresser , alors si tu peux éclairer ma lanterne



Joyeux noël à tous!....2ème gueuleton consécutif pour moi ce soir...




a moi aussi mais là il a peut etre raison lol!!!




Ben au vu des demandes, perso j'ai po envie de m'appeler fafa007. A force d'en rajouter ca ressemble un peu a un lynchage. Et je connais. J'ai encore jamais eut c sur mes commentaires mais je trouve que le propos de skynet suffisait. Déja très clair. Non ?

Ensuite, il me semble qu'un mp, parfois vaut bien mieux qu'un post sur le forum. On entends tellement de gens se plaindre de leutr note et de leur commentaires...Franchement, faut arréter les konneries. Skynet, c'est limite, et ceux qui suivent sont vraiment rien que des suiveurs. J'y penserais en vous écoutant prochainement, je me dirait des copieurs qui en rajoute. Quand à l'expression, pour du jazz un jour de noél, mettez vous au trash... vous avez déja le style. Pour un défi jazz ou je suis un padawan, je m'étonne.

EDIT : pour moi, n'en déplaise a toutes les konneries que vous avez raconté, olmos, et autres lunajena à se tirer la bourre comme si vous étiez les détenteurs de la vérité, je ne poserais qu'une seule question : a part le crédit que je vous accorde ici, vous valez quoi ? Pour moi rien. Et si vous n'avez que des histoire de philo pour justifier ceci ou cela, je suis très étonné. Ma fille ainée est spécialisée et elle est pétée de rire devant votre calme violence. Est-ce utile sur le forum de savoir qui va niker l'autre ? question de ma fille 23 ans. (oué c'est une gonzesse et elle se tape bien de votre teub)